Современная Россия. Реалии и прогнозы II.

[Shelton]

Я представляю нашим форумчанам на обсуждение данную статью: http://www.polit.ru/dossie/2005/06/02/ermolin.html

Уважаемые пользователи! С сегодняшнего дня и навеки в этой теме, равно как и в других смежных, запрещено заниматься копипастией новостей, достижений и прочего агитпропа. Для этого специально для вас создана специальная тема.

Приятного общения.

[Cetus]

И что по вашему на высоте в РФ, из этого главного?

По сравнению с нами - мед. обслуживание, пенсии и страховые выплаты.
По судам российским нечего сказать, но наши - это мрак.
Особенно после кидаловской реформы, внесшей массу поправок в пользу олигархии...

[anesthesia]

Конечно лучше с Европой, чем с Россией. И России лучше с Европой чем с Украиной. Это из серии. лучше быть здоровым и богатым...
А по факту Украину в ЕС берут? Когда? Там с Грецией и Испанией не знают что делать. А есть еще Сербия. Хорватия. Опять же Турция. St-Andre правильно написал, когда будете по уровню жизни как в ЕС, тогда и примут. Достигнете этого сами - вперед. Хотя я читал данные, что таможенный союз, при всех ссорах с Беларусью и других проблемах, существенные суммы приносит всем участникам.
И зря Вы считаете, что Россия не стремится в Европу. Когда-нибудь все-равно объединимся (с Европой я имею ввиду). А будет Украина уже в ЕС, или в союзе с РФ или сама по себе, это без разницы.

Для Украины не столь важно берут или не берут в ЕС, сколь важно куда стремится. Назад на восточный дерибан, со всеми последствиями для государства Украина или в сторону цивилизованного мира.

[Cetus]

Для Украины не столь важно берут или не берут в ЕС, сколь важно куда стремится. Назад на восточный дерибан, со всеми последствиями для государства Украина или в сторону цивилизованного мира.

Устремлений на гос. укр. уровне два:
- кредит, распил и в сторону (в смысле оффшор);
- продажа гос. собств, распил....


А западный дерибан не существует по определению....
Или только цивилизованный дерибан по зап. образцу?

[anesthesia]

По сравнению с нами - мед. обслуживание, пенсии и страховые выплаты.
По судам российским нечего сказать, но наши - это мрак.
Особенно после кидаловской реформы, внесшей массу поправок в пользу олигархии...

Да все у вас на самом деле мрак. Только и остается тешить себя всякой ерундой. Мрак, он и в ваших " патриотических" головах, тоже.(

[Москвич777]

По сравнению с нами - мед. обслуживание, пенсии и страховые выплаты.
По судам российским нечего сказать, но наши - это мрак.
Особенно после кидаловской реформы, внесшей массу поправок в пользу олигархии...

Ну, теперь то, все понятно…
РФ прекрасный образец для подражания, других в этом мире нет…
Есть на что равняться Украине! Думаю нужно немедленно бежать в ТС, иначе поздно будет.
З.Ы.
Есть такой старый анекдот:
- Мойша ты знаешь кто твоя жена?
- Кто?
- Она шлюха!
- Ну а твоя?
- Ну все же, есть некоторая разница...

[Cetus]

Ну, теперь то, все понятно…
РФ прекрасный образец для подражания, других в этом мире нет…
Есть на что равняться Украине! Думаю нужно немедленно бежать в ТС, иначе поздно будет.
З.Ы.
Есть такой старый анекдот:
- Мойша ты знаешь кто твоя жена?
- Кто?
- Она шлюха!
- Ну а твоя?
- Ну все же, есть некоторая разница...

Убожество какое запостил.. Примитив....

Равняться надо не на кого, а на что....

Да все у вас на самом деле мрак. Только и остается тешить себя всякой ерундой. Мрак, он и в ваших " патриотических" головах тоже.(

Всё не может быть мраком.
Мрак, тьма противны природе человека.
Во мраке те, кто ОКОНЧАТЕЛЬНО потерял лицо человеческое..

[anesthesia]

Ну, теперь то, все понятно…
РФ прекрасный образец для подражания, других в этом мире нет…
Есть на что равняться Украине! Думаю нужно немедленно бежать в ТС, иначе поздно будет.
З.Ы.
Есть такой старый анекдот:
- Мойша ты знаешь кто твоя жена?
- Кто?
- Она шлюха!
- Ну а твоя?
- Ну все же, есть некоторая разница...

Иными словами: "патриотичным" cetusam до большого tuhesa.

[anesthesia]

Убожество какое запостил.. Примитив....

Равняться надо не на кого, а на что....

Эти "что" делают кто. Примитиво.(

[Москвич777]

Убожество какое запостил.. Примитив....

..

Товарищ, нам сирым да малограмотным, тяжело держать планку на одном уровне с вами... Звыняйтэ!

[St-Andre]

Весь водораздел проходит именно по линии выбора куда двигаться

Да им любое "движение" не по душе. Они - это застой, "стабильность" в устоявшейся, братанской, воровской атмосфере.
Их грызёт комплекс неполноценности, и вся их анти-европейская риторика - это лишь досада, что их там за своих не считают.
Если завтра Европа скажет, что в России - прозрачная и честная политика и экономика, то они сразу же запоют об общеевропейских ценностях.
Это люди без идеала, без, собственно, политики, ибо политика - это искусство открытого диалога.
Это люди скрытных сговоров, скрытных махинаций и манипулирований. Ну кто знает, что они, в самом деле, думают об Америке или Европе ? Да они к Судану ближе, по политической культуре, чем, скажем, к Польше.

ты разглагольствовал о "полит-эконом союзе" Украины с Россией?

И повторяю, что без него Украине не выбраться из своей нищеты. Но его - НЕ БУДЕТ, ибо его уже никто не хочет. Из-за эгоизма одних и упрямства и тупости других.

[Cetus]

Эти "что" делают кто. Примитиво.(

Да уж. Сразу видать харвард или хогвартс...

Иными словами: "патриотичным" cetusam до большого tuhesa.

Ошиблась.
Всё-таки местечковая школа Соломона Пляра...

[anesthesia]

Да уж. Сразу видать харвард или хогвартс...



Ошиблась.
Всё-таки местечковая школа Соломона Пляра...

Псевдо-патриот, радикальный националист, занимающейся эстетизацией фашизма ?

[Москвич777]

Да им любое "движение" не по душе. Они - это застой, "стабильность" в устоявшейся, братанской, воровской атмосфере.
Их грызёт комплекс неполноценности, и вся их анти-европейская риторика - это лишь досада, что их там за своих не считают.
Если завтра Европа скажет, что в России - прозрачная и честная политика и экономика, то они сразу же запоют об общеевропейских ценностях.
Это люди без идеала, без, собственно, политики, ибо политика - это искусство открытого диалога.
Это люди скрытных сговоров, скрытных махинаций и манипулирований. Ну кто знает, что они, в самом деле, думают об Америке или Европе ? Да они к Судану ближе, по политической культуре, чем, скажем, к Польше.

И повторяю, что без него Украине не выбраться из своей нищеты. Но его - НЕ БУДЕТ, ибо его уже никто не хочет. Из-за эгоизма одних и упрямства и тупости других.

Кроме комплексов, которые безусловно присутствуют, еще есть чисто прикладное… Кто они без этой антизападной риторики? Так мародеры…
А так, они еще и защитники этого народа от разного рода западных супостатов, только и мечтающих как бы разобрать на части и уничтожить Россию… Ее нефть, умноженная на ее духовность просто спать не дают этим империалистам…
А реально, они конечно не дураки, и все про этот запад понимают, иначе там не учились бы их дети, не стояли бы вдоль Лазурного берега и в Челси их особняки…
Вспомните старика Батурина, уж какой был патриот, как лев боролся за этот народ, где только мог... И шо? Приходится увозить семью к так ненавистным бриттам, просить вид на жительство у прибалтийских фашистов и полпотовцев… Их бы пожалеть в пору! ;0

[Cetus]

Псевдо-патриот, радикальный националист, занимающейся эстетизацией фашизма ?

Нет. Неправильно.

[Zenit]

Для Украины не столь важно берут или не берут в ЕС, сколь важно куда стремится. Назад на восточный дерибан, со всеми последствиями для государства Украина или в сторону цивилизованного мира.

Это называется "Бег на месте". Если брать цель как Высокий уровень жизни население, упращенно Вхождение в ЕС, то тактически варианты м.б. разные в т.ч. и через союзы с РФ. Это надо считать экономистам, а не то что "куда стремится".

[Bivaliu]

Россия держится на плаву только благодаря ценам на энергоносители. Плюс экономика России никогда не была рыночной и по этим двум причинам не может быть подвержена кризису. При обвале цен на нефть и газ Россию ждет крах, а пока она может с успехом проглотить не одну Украину. Другой вопрос, нужно ли нам такое "счастье" жить в империи с разбалансированной экономикой, невнятной национальной политикой и диктатурой? Про теракты и падающие самолеты я просто уже не говорю.

Я говорил об экономике, а не торговле, а это несколько разные вещи: экономика создаёт ВВП, рабочие места, кормит и развиваете страну; торговля - реализует товары (в нашем случае - сырьё), даёт прибыль собственникам товаров, откаты чиновникам и кормит задействованный персонал (в России ещё и "латает" дыры в бюджете)... Примерно так, хотя Путин в одном случае говорит, что продажа газа (нефти) - это дело комерческих структур, а в другом, от имени государства ведёт переговоры по поставкам этих продуктов?!?!
На продаже энергоресурсов жить невозможно, союз это наглядно доказал. Жить можно только на современном и развитом производстве с конкурентной продукцией на выходе. По этому и меряют уровень стран, а продают нефть и эмираты, но развитыми их это не сделало, хотя живут там на порядок лучше чем в России все прослойки населения вместе и каждая в отдельности!!

[S_]

Для Украины не столь важно берут или не берут в ЕС, сколь важно куда стремится. Назад на восточный дерибан, со всеми последствиями для государства Украина или в сторону цивилизованного мира.

Ну кто же не хочет стремиться к главенству закона, к соблюдению прав человека, к обустроенной жизни, к аккуратности? - Таких нет.



Но когда Вы планируете стремиться, то нужно подумать о сроках - не сдохнет ли к тому времени шах... или осел. Проще сказать надо оценить геополитические устремления других государств.

Поэтому отказ от союзов с Россией - это стратегическая ошибка в таком стремлении. Так как, только сильная Россия гарант стабильности и в Европе и в Азии. В противном случае Россия может стать тем полем, на котором сойдутся интересы США и Китая. И пока вы куда-то там будете стремиться, произойдет передел мира. И может случится так, что цель после этого передела будет не такой уж и привлекательной.

Да и Украину не оставят в покое, случись в мире всякие катаклизмы... Поэтому, как часто бывает в жизни, не случилось бы так, что стремление в чистенькую обеспеченную ухоженную Европу, обернется стремлением в пропасть...

[anesthesia]

Не союзы с Россией нужны, а полноправное сотрудничество.

[Гудвин]

Ну кто же не хочет стремиться к главенству закона, к соблюдению прав человека, к обустроенной жизни, к аккуратности? - Таких нет.



Но когда Вы планируете стремиться, то нужно подумать о сроках - не сдохнет ли к тому времени шах... или осел. Проще сказать надо оценить геополитические устремления других государств.

Поэтому отказ от союзов с Россией - это стратегическая ошибка в таком стремлении. Так как, только сильная Россия гарант стабильности и в Европе и в Азии. В противном случае Россия может стать тем полем, на котором сойдутся интересы США и Китая. И пока вы куда-то там будете стремиться, произойдет передел мира. И может случится так, что цель после этого передела будет не такой уж и привлекательной.

Да и Украину не оставят в покое, случись в мире всякие катаклизмы... Поэтому, как часто бывает в жизни, не случилось бы так, что стремление в чистенькую обеспеченную ухоженную Европу, обернется стремлением в пропасть...

"Золотые слова, Юрий Венедиктович"(с)
Готов подписаться под ними.
Вот только когда случится это чудо - Сильная Россия?

[anesthesia]

Путин - Медведев, интересная игра.

Новые депеши Wikileaks - о Путине, Медведеве и выборах
29 Июня 2011 11:25 MCK

Российская "Новая газета" опубликовала новые утечки американской дипломатической переписки, переданные сайту Wikileaks. В документах изложена оценка российскими политологами ситуации в стране накануне президентских выборов 2012 года.

Все представленные документы, как утверждает Wikileaks, являются секретными депешами американского посольства в Москве в Госдепартамент.
Послания были подготовлены по материалам встречи четверых влиятельных российских политических экспертов с заместителем госсекретаря США Николасом Бернсом, которая состоялась 13 февраля 2010 года.
Имена российских экспертов, мнение которых передают дипломаты, газета решила не публиковать из-за "мстительности российской политической элиты".
Говоря о будущих президентских выборах, авторы посланий полагают, что позиции президента Дмитрия Медведева гораздо более слабы, чем у премьера Владимира Путина, который, как считают они, очевидно хочет вернуться на пост руководителя государства.
"За первый год президентства он [Медведев] привел в правительство не более 1000 своих людей. Армия протагонистов Путина, в том числе из структур службы безопасности, насчитывает не менее 7000 человек", - цитируют дипломаты слова одного из российских экспертов.
По мнению этого эксперта, "предположение о том, что Путин намерен вернуться на президентский пост в 2012 году и занимать его до 2024 года, является аксиомой".
Другой отмечает, что "задача Путина - не допустить существенных изменений при Медведеве ввиду скорого возвращения на президентский пост".
При этом, как отмечается в документах, сторонники Медведева в высших политических кругах (в числе таковых называются первый заместитель руководителя администрации президента Владислав Сурков и президент Фонда эффективной политики Глеб Павловский) проводят кампанию популяризации президента, главным образом упирая на идею модернизации российского государства.
В оценке эффективности этой кампании мнения экспертов, беседовавших с Николасом Бернсом, расходятся.
Один из них назвал модернизацию "чистой риторикой", недостаточно ясной для общества, отметив, что "для политической победы Медведева кадровые перестановки в 2010 и 2011 годах важнее политических инициатив".