Обсудим Генплан развития Одессы.

[AndreyKOU]

Но ведь тогда начнется вечный срач. Нельзя угодить всем, обязательно найдутся недовольные, каким бы идеальным генплан не был.

А Вы слышали о "праве большинства" ???
Посмотрите хоть на опрос в этой ветке, недовольных больше!!!

[ПВВ]

Правильно, ну и смысл тогда давать этот сложный документ, понятный только специалистам, простым людям, и спрашивать - нравится вам он или нет? Собрались специалисты - обсудили, приняли - людям показали красочные картинки, где на уровне пестиков-тычинок показаны перспективы и все, все довольны.

С такой логикой мождо и вместо законов, которые парламент принимает и постановлений правительства публиковать для ознакомления населения комиксы с вариациями на темы, затронутые в законах. Все равно ж "простые люди не поймут"...

[Laszlo Chamberlain]

Ну я задал конкретный вопрос где начало трассы???? Это не значит на севере или юге! Где именно?? Для того чтоб такая трасса была оправдана необходимо чтоб она начиналась с начальной точки потока транспорта, а судя по плану это точки находятся не в одном месте! И ещё, идея это одно, а вот безмозглое и нелепое воплощение это совсем другое. Отличие в стоимости!!! По поводу жителей - я жил в центре города и лет 15 знал о том что дом будут сносить, но он и сейчас стоит, при этом власти разрешили приватизацию. А вот это значит, что это моя собственность, и переселить ОЧЕНЬ сложно. А вот ВАШИ рассуждения "знали не знали" жильцы это как рассуждать «умрём или нет» …. Если власти это знали, то надо в начале думать и готовить, а потом строить! А они делают всё наоборот! Вот ВАМ и результат!!!

Трасса начинается от района молодой гвардии, где соединяются транспортные потоки с днепродороги и проспекта Добровольского. Вот в сети схемку даже нашел более подробную - синее там объездная дорога, красная сама трасса.

А вот по этому поводу стоит вспомнить 4 трамвай и другие маршруты которых уже нет. А нового очень долго не будет!!! А на "фиолетовых рисочках" я пока не могу ездить И внуки тоже будут об этом знать только по РИСОЧКАМ!!! Вы хоть понимаете в строительстве, ну хоть немного? Сколько метрополитен стоит знаете???? А чего не будем говорить о монорельсе??? В Москве - пилотный проект мира???? Подобным транспортом надо было соединять пос. Кот. и до Пересыпьского моста! И не размышлять, а строить!!!!
И так понимаю ВАМ импонируют "РИСОЧКИ" а не реальный транспорт??? Нормальные люди в начале строят новую, а потом убирают старую систему общественного транспорта, тем более что они не мешают друг другу!!!

Я не понял - вам рисочки или ехать?)))))

Ну давайте еще вспомним 23-й трамвай, замененный на троллейбус, или 8-й на Крыжановку или 22-й, разобранный Румынами.

4-й трамвай ходил раз в год по раздолбанной дороге, ждать его было бессмысленно. Да, жалко, последний трамвай ушел с центра города, но это было просто довершением того, что началось в середине 60-х годов. Теперь там ходит 2-й троллейбус с большой регулярностью и он довольно востребован. Не самый худший вариант.

А монорельс - это дорогая цацка для аттракционов , не для наших условий. вы еще вспомните струнный транспорт Юницкого.

Для Одессы достаточно было бы построить линию скоростного трамвая от поселка Котовского до Таирова. С несколькими подземными станциями в центральной части города, Так как сделали в Кривом Роге и Волгограде.

[Laszlo Chamberlain]

С такой логикой мождо и вместо законов, которые парламент принимает и постановлений правительства публиковать для ознакомления населения комиксы с вариациями на темы, затронутые в законах. Все равно ж "простые люди не поймут"...

100% - кстати отличная идея))) Хоть так можно будет понять чего они там от нас хотят!))

[Laszlo Chamberlain]

А Вы слышали о "праве большинства" ???
Посмотрите хоть на опрос в этой ветке, недовольных больше!!!

недовольных чем? тем, что 10-й трамвай заменят на троллейбус? Да тут большинство не может сформулировать даже чем они недовольны. Перечисляют и власть и коррупцию и все, что угодно, не относящееся непосредственно к самому генплану.
Боятся что землю раздерибанят? Так тут уже Сергей Дибров доходчиво объяснпил, что они могут это делать и с генпланом и без него, с помощью градостроительных обоснований.

[cans]

Никто не знает, можно ли где-то скачать или посмотреть новый генплан, который обещали пару месяцев назад выложить на сайте одессы?

[Laszlo Chamberlain]

Никто не знает, можно ли где-то скачать или посмотреть новый генплан, который обещали пару месяцев назад выложить на сайте одессы?

http://www.citymap.odessa.ua/map/?n=odessa

Вот здесь и можно посмотреть. В разделе Карты - Генеральный план

[AndreyKOU]

Трасса начинается от района молодой гвардии, где соединяются транспортные потоки с днепродороги и проспекта Добровольского. Вот в сети схемку даже нашел более подробную - синее там объездная дорога, красная сама трасса.

Вот и я об этом, вот только на участке Молодая Гвардия регулярные пробки!
Вот и первая фигня! Продолжаем то, где необходимо расширять и перестраивать... Где логика??? А сама развязка возле Пересыпьского моста не мучает пробками и заторами???? Так что же это за "чудо трасса" ?????

Я не понял - вам рисочки или ехать?)))))

Ну так это Вы рисочкам радуетесь вместо транспорта!!! Видимо Вы знаете как на них передвигаться по городу, я за реальный транспорт! А его уже нет, есть только рисочки на карте!

4-й трамвай ходил раз в год по раздолбанной дороге, ждать его было бессмысленно.

Так кто виновен, что на очень востребованном маршруте было мало трамваев???? Может я??? Или Наши власти???

Теперь там ходит 2-й троллейбус с большой регулярностью и он довольно востребован. Не самый худший вариант.

Ага, ещё один шаг к усилению пробок! И как то странно, переделать и пустить троллейбус дешевле чем восстановить дорогу и увеличить кол-во трамваев????

А монорельс - это дорогая цацка для аттракционов , не для наших условий.

Да, конечно, метро дешевле....

Для Одессы достаточно было бы построить линию скоростного трамвая от поселка Котовского до Таирова. С несколькими подземными станциями в центральной части города, Так как сделали в Кривом Роге и Волгограде.

Так кто против??? Но этого нет! И под городом это очень дорого, и наши власти это не сделают, при том что сейчас разрушают то что было.

[AndreyKOU]

недовольных чем? тем, что 10-й трамвай заменят на троллейбус?

А ВЫ этим довольны?????
Так я уже писал, что весь мир идёт от колёсного к рельсовому общественному транспорту! А МЫ опять через Ж..ПУ и Вы этому рады?????

[Laszlo Chamberlain]

Вот и я об этом, вот только на участке Молодая Гвардия регулярные пробки!
Вот и первая фигня! Продолжаем то, где необходимо расширять и перестраивать... Где логика??? А сама развязка возле Пересыпьского моста не мучает пробками и заторами???? Так что же это за "чудо трасса" ?????


Ну так это Вы рисочкам радуетесь вместо транспорта!!! Видимо Вы знаете как на них передвигаться по городу, я за реальный транспорт! А его уже нет, есть только рисочки на карте!


Так кто виновен, что на очень востребованном маршруте было мало трамваев???? Может я??? Или Наши власти???


Ага, ещё один шаг к усилению пробок! И как то странно, переделать и пустить троллейбус дешевле чем восстановить дорогу и увеличить кол-во трамваев????


Да, конечно, метро дешевле....


Так кто против??? Но этого нет! И под городом это очень дорого, и наши власти это не сделают, при том что сейчас разрушают то что было.

Странная логика.. мне рисочками радоваться запрещаете, а сами эти рисочки критикуете. если это просто рисочки и никто их реализховывать в настоящий транспорт не будет - так чего мы тут копья ломаем?

Да кем 4-й был востребован? Промзона на заставе уже давно пустует - по соседней улице ходит 3-й троллейбус, а в центр города можно и 21-м трамваем добраться, трамваев и водителей не хватает на основные маршруты. Или из принципа будем пускать как по 16-му троллейбусу - одну машину на маршрут, которая возила воздух?

[Laszlo Chamberlain]

А ВЫ этим довольны?????
Так я уже писал, что весь мир идёт от колёсного к рельсовому общественному транспорту! А МЫ опять через Ж..ПУ и Вы этому рады?????

Нет, я этим недоволен, но и глотку грызть из-за того что трамвай заменят на троллейбус никому не буду. Да и расслабьтесь - это всего лишь красные зачеркнутые рисочки а не транспорт. У власти денег нету чтобы демонтировать такой длинный маршрут.

[AndreyKOU]

Странная логика.. мне рисочками радоваться запрещаете, а сами эти рисочки критикуете. если это просто рисочки и никто их реализховывать в настоящий транспорт не будет - так чего мы тут копья ломаем?

Да кем 4-й был востребован? Промзона на заставе уже давно пустует - по соседней улице ходит 3-й троллейбус, а в центр города можно и 21-м трамваем добраться, трамваев и водителей не хватает на основные маршруты. Или из принципа будем пускать как по 16-му троллейбусу - одну машину на маршрут, которая возила воздух?

Я не рисочки критикую. Я критикую то, что разрушают транспортную систему которая действует, прикрываясь рисочками на карте!

Простите, Вы где живёте???? Я жил На Успенской и в час пик в 4-ку сесть было не реально! Какой воздух???? Или люди это уже для Вас ничто - воздух??? Сейчас троллейбус забит народом - маршрут необходим! Я не понимаю, зачем менять трамвай на троллейбус, у троллейбуса вместимость больше? А если на трамвай водителей не хватает так на троллейбусы очередь водителей? Я логики не вижу, только очередное воровство денег и ухудшение транспортной системы.

[AndreyKOU]

Нет, я этим недоволен, но и глотку грызть из-за того что трамвай заменят на троллейбус никому не буду.

Вот это и плохо. Мы не организованы и как овцы покорны.... И пока МЫ такие ВЛАСТЬ тоже не поменяется...

Да и расслабьтесь - это всего лишь красные зачеркнутые рисочки а не транспорт.У власти денег нету чтобы демонтировать такой длинный маршрут.

Ну тут вспоминается "ломать - не строить" тем более что они и на этом заработают себе денег. Думаю Вы это понимаете.
А на людей и их потребности ИМ абсолютно наплевать! Вот и тулят столь непродуманный и бредовый генплан во благо своих не благих намерений.
А платить за это НАМ с ВАМИ деньгами в виде налогов, и потерянными временем и здоровьем в пробках, и отсутствием парков, зелёных зон, спортивных сооружений для отдыха в городе. Ну и исторический облик уже не нужен.... Вот и "чудо" генплан...

[Laszlo Chamberlain]

Я не рисочки критикую. Я критикую то, что разрушают транспортную систему которая действует, прикрываясь рисочками на карте!

Простите, Вы где живёте???? Я жил На Успенской и в час пик в 4-ку сесть было не реально! Какой воздух???? Или люди это уже для Вас ничто - воздух??? Сейчас троллейбус забит народом - маршрут необходим! Я не понимаю, зачем менять трамвай на троллейбус, у троллейбуса вместимость больше? А если на трамвай водителей не хватает так на троллейбусы очередь водителей? Я логики не вижу, только очередное воровство денег и ухудшение транспортной системы.

Ну я помню, когда в 11-й на Островидова влезть невозможно было, а когда его распилили на два маршрута он стал ходит пустой. Время меняется, меняются транспортные потоки, а схема электротранспорта принципиально не менялась уже лет 30.
да троллейбусом народ забит - значит этот маршрут был нужен с успенской не на заставу а к новому базару.

будете смеяться, но если верить википедии, вместительность трамвая Татра Т-3 (коих у нас большинство) 110 человек, а троллейбуса ЗиУ-9 (коих у нас тоже большинство) 126 человек

[Laszlo Chamberlain]

Вот это и плохо. Мы не организованы и как овцы покорны.... И пока МЫ такие ВЛАСТЬ тоже не поменяется...

Правильно, вопрос гораздо глобальнее, и не в 4-м маршруте дело! Я буду только за обеими руками, если появится такой лидер, который сможет поднять массы и восстановит круговой 27-й маршрут!

Ну тут вспоминается "ломать - не строить" тем более что они и на этом заработают себе денег. Думаю Вы это понимаете.
А на людей и их потребности ИМ абсолютно наплевать! Вот и тулят столь непродуманный и бредовый генплан во благо своих не благих намерений.
А платить за это НАМ с ВАМИ деньгами в виде налогов, и потерянными временем и здоровьем в пробках, и отсутствием парков, зелёных зон, спортивных сооружений для отдыха в городе. Ну и исторический облик уже не нужен....

Ну тут тоже палка о двух концах. Вон в каком то городе родственник мэра изготавливал троллейбусные столбы, так этот мэр из любви к родственнику по всему городу троллейбус пустил. И родственнику приятно и мэру и жителям города!

[AndreyKOU]

Ну я помню, когда в 11-й на Островидова влезть невозможно было, а когда его распилили на два маршрута он стал ходит пустой. Время меняется, меняются транспортные потоки, а схема электротранспорта принципиально не менялась уже лет 30.
да троллейбусом народ забит - значит этот маршрут был нужен с успенской не на заставу а к новому базару.

будете смеяться, но если верить википедии, вместительность трамвая Татра Т-3 (коих у нас большинство) 110 человек, а троллейбуса ЗиУ-9 (коих у нас тоже большинство) 126 человек

Ну так ведь ни кто не мешал изменить маршрут трамвая...
А про вместимость... у трамвая есть возможность 2-х и более вогонов в составе. Ну и сейчас по 4-му курсируют новые троллейбусы, а вот у них вместимость не очень, сам к сожалению убедился. Хотя сути о вместимости это не меняет.
Вот ВАМ очередная "продуманная" политика ВЛАСТИ.
А Вы, как я понял, ратуете за такой новый генплан.....

[AndreyKOU]

Ну тут тоже палка о двух концах. Вон в каком то городе родственник мэра изготавливал троллейбусные столбы, так этот мэр из любви к родственнику по всему городу троллейбус пустил. И родственнику приятно и мэру и жителям города!

А при этом он убирал трамваи?
Думаю, он это строил там где не было ни первого ни второго, а у нас ситуация другая. У нас меняют на худшее...

[Anton]

http://www.citymap.odessa.ua/map/?n=odessa

Вот здесь и можно посмотреть. В разделе Карты - Генеральный план

Странный генплан. Там нет трассы Север-Юг.

[Laszlo Chamberlain]

Ну так ведь ни кто не мешал изменить маршрут трамвая...
А про вместимость... у трамвая есть возможность 2-х и более вогонов в составе. Ну и сейчас по 4-му курсируют новые троллейбусы, а вот у них вместимость не очень, сам к сожалению убедился. Хотя сути о вместимости это не меняет.
Вот ВАМ очередная "продуманная" политика ВЛАСТИ.
А Вы, как я понял, ратуете за такой новый генплан.....

Куда изменить? Пустить на товарную или к вокзалу?

Вы много двух вагонных сцепок видели в последнее время? Их на основных маршрутах катастрофически не хватает, там где раньше 3-х вагонные ходили. А новые вагоны по моему вообще не рассчитаны для работы по СМЕ. К тому же троллейбусы тоже есть повышенной вместимости - гармошки.

Да о чем там власти наши думали? Нужен новый троллейбус - низкопольный с кондиционером - Тролза подсуетилась, их параметры подошли + традиции там, 60 лет на рынке. Все ж получше, чем продукция танкового завода ЮМЗ.

[Laszlo Chamberlain]

Странный генплан. Там нет трассы Север-Юг.

(с) Я видел секретные карты генштаба - там нет Америки)))