Референдум о вступлении Украины в ЕС

[Sven746]

Интересное чтиво и там же табличка, показывающая взносы в бюджет стран Евросоюза с 1999-го по 2007-й годы. Величины с отрицательными значениями в табличке показывают ту разницу, которую страна переплатила по сравнению с балансом взносов и займов, положительные величины - это субсидии из бюджета Евросоюза.

  Показать скрытый текст

табличка

И что же мы видим? В 2007 году одна "бедная" Германия на своём горбу тащит кучу стран-иждивенцев, кормя их (тащит одна почти так же как Франция, Италия и Голландия вместе взятые! Особенно впечатляет у неё первый 1999 год, да и все последующие тоже)
Ну и комменты к статье радуют на форуме, который почему-то уже в глубоком дауне, наверно прикрыли ибо срач был на нескольких страницах, прям как у нас (все мы конечно же знаем о свободе слова и нерушимых правах человека в ЕС ).
Приведу некоторые из них:

Balder, Sweden
Ух ты! Греки, эстонцы и венгры получают больше 10% своего ВВП за счет субсидий?!
То же самое с румынами и болгарами: 10% каждой вещи, которую они «покупают»,
они получают бесплатно за счет кармана датчан, шведов, голландцев и немцев!
Вот за это я и «люблю» ЕС!

DonaldCook, Great Britain
Как всегда, немцы и британцы год за годом изнасилованы требованиями денег.
А что мы получаем взамен? Рабочих-мигрантов и огромный дефицит. Ах, да, еще «хороший» имидж...
Но мы больше не можем позволить себе «хороший» имидж.
Думаю, лучше было бы либо покинуть ЕС, либо распределить более справедливо бюджет
по экономико-географическим секторам - Северо-Западный сектор
(Великобритания, Франция, страны Бенилюкса, Германия, Дания, например,
ведь эти страны имеют сходную экономику со сходными проблемами).
И все отношения установить исключительно в экономическом ключе.
Не в обиду польским рабочим сказано (я сам наполовину поляк!),
но нам больше не надо поляков, потому что нашим семьям в Гулле, Шеффилде и Глазго уже почти нечего есть.

AlexDelarge, Portugal
Судя по объему ВВП на жителя, север Португалии - обуза для страны! Мы должны от него избавиться!

Polako, Poland
Конечно, Польша сейчас прилагает усилия по нормализации экономики и очень скоро обгонит Испанию . Рано или поздно это случится. Поэтому наши страны сравнивать нельзя: ведь Испания - всего-навсего банановая республика.

Falkata, Spain
Эй, чувак, ты когда-нибудь вообще был в Испании и Польше? Разница между ними настолько велика! Я ничего не имею против Польши, эта страна мне нравится, и у меня там есть хорошие друзья. Но если уж Испания - банановая республика, то Польша - это Конго или что-то в этом роде. Дело не только в том, что у Испании выше ВВП на жителя страны, но еще огромная разница в инфраструктуре (автострады, поезда, аэропорты), а также в здравоохранении и в жизненном уровне.

и т.д. Самыми активными троллями были поляки.
А теперь внимание! Вопрос тем товарищам, которые здесь рвут волосы на спине и других местах, доказывая что-то тем, кто трезво смотрит на вещи, только опустим пока суждения о том, какие плюсы и минусы для Украины от вступления в ЕС, неужели вы думаете, что Украину ждут с распростёртыми объятиями с её опущенным имиджем ниже плинтуса за годы правления коричневой власти, полуразрушенной промышленностью и громадными долгами (конечно же вопрос риторический , для трезвомыслящих). И самое главное, какое отношение к ней, после всего этого, будет у других более менее благополучных членах ЕС, про то что иждивенцы будут зубоскалить новой дотационной стране - это бесспорно . Нет, что правда, в это верите или это просто осознанный тупо спор с теми, кто мешает вам фантазировать? Тогда мне просто >> Часто от некоторых знакомых немцев простреливает сожаление о том, мол зачем вступили в этот <тут обычно нехорошее слово> Евросоюз. Интересно, как долго после этого немцы захотят ещё оставаться в ЕС

[Dave]

А теперь внимание! Вопрос тем товарищам, которые здесь рвут волосы на спине и других местах, доказывая что-то тем, кто трезво смотрит на вещи, только опустим пока суждения о том, какие плюсы и минусы для Украины от вступления в ЕС, неужели вы думаете, что Украину ждут с распростёртыми объятиями с её опущенным имиджем ниже плинтуса за годы правления коричневой власти, полуразрушенной промышленностью и громадными долгами (конечно же вопрос риторический , для трезвомыслящих). И самое главное, какое отношение к ней, после всего этого, будет у других более менее благополучных членах ЕС, про то что иждивенцы будут зубоскалить новой дотационной стране - это бесспорно . Нет, что правда, в это верите или это просто осознанный тупо спор с теми, кто мешает вам фантазировать?

В таком виде какая она сейчас никто не ждет - это и пингвинам понятно
А что здесь кто то утверждал что нас примут завтра? Зачем так напрягать связки доказывая нам то что мы и так знаем и согласны с этим?
Спор идет изза того что некоторые утверждают что Украина никогда не вступит в ЕС и ЕС Украина как таковая вообще до фени - я с этим не согласен в корне, считаю что если страна будет менятся взяв за цель вступление в ЕС то со страной ничего плохого не произойдет, даже наоборот, когда будут фундаментальные изменения в обществе в лучшую сторону, будем посмотреть -вступать/невступать
Не надо вешать лапшу на счет европейских паровозов и иждивенцев - если кто и отстегивает больше чем другие то это не просто благотворительность - за все придется рано или поздно платить и даром никто ничего не будет делать даже в ЕС
А за то что немцы делали с Европой 65 лет, назад тянуть им этот потяг и тянуть, молча сопя в две дырки

Абраша! Как мне повезло! Я живу в Мюнхене, работаю в местном крематории. Ты не поверишь - Я СЖИГАЮ НЕМЦЕВ!

[Sven746]

В таком виде какая она сейчас никто не ждет - это и пингвинам понятно
А что здесь кто то утверждал что нас примут завтра? Зачем так напрягать связки доказывая нам то что мы и так знаем и согласны с этим?
Спор идет изза того что некоторые утверждают что Украина никогда не вступит в ЕС и ЕС Украина как таковая вообще до фени - я с этим не согласен в корне, считаю что если страна будет менятся взяв за цель вступление в ЕС то со страной ничего плохого не произойдет, даже наоборот, когда будут фундаментальные изменения в обществе в лучшую сторону, будем посмотреть -вступать/невступать

ну фантазировать не запрещено, даже иногда полезно, но больше тут это всё похоже на переливание с пустого в порожнее

Не надо вешать лапшу на счет европейских паровозов и иждивенцев - если кто и отстегивает больше чем другие то это не просто благотворительность - за все придется рано или поздно платить и даром никто ничего не будет делать даже в ЕС

и шо можно взять, например, с тех же банкротов прибалтов, кроме земли и человеческого ресурса?

А за то что немцы делали с Европой 65 лет, назад тянуть им этот потяг и тянуть, молча сопя в две дырки

это вообще без комментариев

[Dave]

ну фантазировать не запрещено, даже иногда полезно, но больше тут это всё похоже на переливание с пустого в порожнее
и шо можно взять, например, с тех же банкротов прибалтов, кроме земли и человеческого ресурса?

ну так выскажи че нибудь умное, а не пустое
У меня к тебе вопрос - каким образом разбомбленная и разрушенная войной 90х Хорватия с ее сильными нацистскими настроениями в народе, следующая на прием в ЕС?
А Исландия полубанкрот задолжавший немерянно, после подачи заявки сразу получает добро на вступление и произойдет это скорее всего вместе с Хорватией?

[Anton]

В таком виде какая она сейчас никто не ждет - это и пингвинам понятно
А что здесь кто то утверждал что нас примут завтра? Зачем так напрягать связки доказывая нам то что мы и так знаем и согласны с этим?

Значит завтра нас не примут.

Спор идет изза того что некоторые утверждают что Украина никогда не вступит в ЕС и ЕС Украина как таковая вообще до фени - я с этим не согласен в корне, считаю что если страна будет менятся взяв за цель вступление в ЕС то со страной ничего плохого не произойдет, даже наоборот, когда будут фундаментальные изменения в обществе в лучшую сторону, будем посмотреть -вступать/невступать

Значит, вы сами считаете, что Украину завтра в ЕС не примут, но при этом советуете поставить стране такую цель, как "вступление в ЕС". А вы можете гарантировать, что эта цель не ложная, или предлагаете поверить вам на слово?
Ведь есть примеры стран, которые не в ЕС, и которые территориально находятся в Европе, и которые вступать и не собираются, вот вам и доказательство, что можно нормально жить и без ЕС и без мифических целей вступления в ЕС.
И есть примеры стран, которые не подумав вступили в ЕС, а теперь принимают законы "о запрете восхваления советского строя", ибо слишком многие сейчас начали вспоминать, что "в советское время кризисов не было", "в советское время пенсии не сокращали", и т. д.

Не надо вешать лапшу на счет европейских паровозов и иждивенцев

http://www.eu-oplysningen.dk/euo_en/spsv/all/79/ - по этой ссылке написана неправда?

Кроме своих громких заявлений, что это ложь вы можете ещё хоть как-то опровергнуть эту информацию?

- если кто и отстегивает больше чем другие то это не просто благотворительность - за все придется рано или поздно платить и даром никто ничего не будет делать даже в ЕС

Чем платить? Какой валютой? Где её взять?

А за то что немцы делали с Европой 65 лет, назад тянуть им этот потяг и тянуть, молча сопя в две дырки

Как-то это не сходится с прошлыми вашими высказываниями:

Для начала с самого себя
Не рассматривать например западные инвестиции как попытку скупа вего и всех, потери суверенитета и тд, не считать что нам все должны тк мы выиграли 2ю Мировую войну

[Dave]

Значит, вы сами считаете, что Украину завтра в ЕС не примут, но при этом советуете поставить стране такую цель, как "вступление в ЕС". А вы можете гарантировать, что эта цель не ложная, или предлагаете поверить вам на слово?
Ведь есть примеры стран, которые не в ЕС, и которые территориально находятся в Европе, и которые вступать и не собираются, вот вам и доказательство, что можно нормально жить и без ЕС и без мифических целей вступления в ЕС.

Ложная цель?
Не надо мне верить на слово, такая честь! Ну что ты Антон
просто съездь в Европу и посмотри на ложные цели, хоть в Западную хоть в Восточную
Поезд ушел, а мы все сидим на разбитом полустанке под названием СОВОК и убеждаем друг друга что в поезд садиться не надо было

Страны которые не хотят в ступать их 2 - Норвегия и Швейцария и только потому что соотношение кол-ва населения и доходов (нефть и тд) весьма интересное, когда ты их упоминаешь ты почему то не договариваешь что на Украине ситуация несколько другая и соотношение население-доходы совершенно обратно, так что аргумент этот для невступления чрезвычайно слаб Или у нас уже нашли газа/нефти немерянно?
Да и потом, Норвегия без нефти/газа сейчас в лучшем случае была бы на уровне Исландии, тк и те и те 60 лет назад были рыбаками, только норгам повезло малеха

[Dave]

Чем платить? Какой валютой? Где её взять?

слушай а чего ты заладил все про валюту да про валюту? Ты не знаешь откуда она берется или никогда не видел? Или на Украине не умеют валюту зарабатывать? Есть доллары, есть фунты - какая тебе нравится?

[Anton]

слушай а чего ты заладил все про валюту да про валюту?

Потому, что это очень серьёзный и важный вопрос.

Ты не знаешь откуда она берется или никогда не видел?

Знаю, и даже уже здесь об этом писал. А вот вы не хотите развёрнуто на этот вопрос ответить. Избегаете неприятных вопросов? Или просто не знаете ответа?

Или на Украине не умеют валюту зарабатывать? Есть доллары, есть фунты - какая тебе нравится?

Совершенно верно, на Украине не умеют зарабатывать валюту.
Ведь взятый у западного банка кредит - это не заработанные деньги.

[Sven746]

ну так выскажи че нибудь умное, а не пустое

Когда нечего ответить обычно переходят на личности и тема утопает в тонне флуда, флейма и троллизма, превращаясь в помойку, на которую жаль тратить своё время, что печально . То, что интересовало меня - я написал выше.

У меня к тебе вопрос - каким образом разбомбленная и разрушенная войной 90х Хорватия с ее сильными нацистскими настроениями в народе, следующая на прием в ЕС?
А Исландия полубанкрот задолжавший немерянно, после подачи заявки сразу получает добро на вступление и произойдет это скорее всего вместе с Хорватией?

Сравни размер территории, количество населения, инфраструктуру Украины и Исландии с Хорватией, а так же необходимые инвестиции в эти страны. Всё идёт к развалу ЕС в том виде, в котором оно сейчас существует, думаю что вскоре каждый будет сам за себя, в интересное время живём

Страны которые не хотят в ступать их 2 - Норвегия и Швейцария и только потому что соотношение кол-ва населения и доходов (нефть и тд) весьма интересное, когда ты их упоминаешь ты почему то не договариваешь что на Украине ситуация несколько другая и соотношение население-доходы совершенно обратно, так что аргумент этот для невступления чрезвычайно слаб Или у нас уже нашли газа/нефти немерянно?
Да и потом, Норвегия без нефти/газа сейчас в лучшем случае была бы на уровне Исландии, тк и те и те 60 лет назад были рыбаками, только норгам повезло малеха

Постой, ты хочешь что бы Украина вступила в ЕС только на правах нового иждивенца, чтоб Украину тащили те же немцы с французами на своих горбах? А не развяжется ли пупок? (вспоминая шутку о том, что при вступлении Украины в ЕС оно развалится, это уже не кажется шуткой). Так ты получается вообще враг для государства Украина

[Survivor]

В таком виде какая она сейчас никто не ждет - это и пингвинам понятно
А что здесь кто то утверждал что нас примут завтра? Зачем так напрягать связки доказывая нам то что мы и так знаем и согласны с этим?
Спор идет изза того что некоторые утверждают что Украина никогда не вступит в ЕС и ЕС Украина как таковая вообще до фени - я с этим не согласен в корне, считаю что если страна будет менятся взяв за цель вступление в ЕС то со страной ничего плохого не произойдет, даже наоборот, когда будут фундаментальные изменения в обществе в лучшую сторону, будем посмотреть -вступать/невступать
Не надо вешать лапшу на счет европейских паровозов и иждивенцев - если кто и отстегивает больше чем другие то это не просто благотворительность - за все придется рано или поздно платить и даром никто ничего не будет делать даже в ЕС
А за то что немцы делали с Европой 65 лет, назад тянуть им этот потяг и тянуть, молча сопя в две дырки

Абраша! Как мне повезло! Я живу в Мюнхене, работаю в местном крематории. Ты не поверишь - Я СЖИГАЮ НЕМЦЕВ!

Меняться надо, спору нет. Но причём здесь движение в сторону ЕС? Как-будто, в государствах - не членах жизнь остановится. Сначала нужно построить Европу здесь. С европейским уровнем жизни, высокими стандартами и т.д. А потом уже думать о том, насколько нам выгодно членство.

По сути, единственный плюс ЕС сегодня - это Шенгенское соглашение... И тот плюс спорный весьма... Как бы не превратиться на манер Франции и Германии со временем, в Исламскую Республику Украина.

[Dave]

Постой, ты хочешь что бы Украина вступила в ЕС только на правах нового иждивенца, чтоб Украину тащили те же немцы с французами на своих горбах? А не развяжется ли пупок? (вспоминая шутку о том, что при вступлении Украины в ЕС оно развалится, это уже не кажется шуткой). Так ты получается вообще враг для государства Украина

Интересно а где я говорил о Украине-иждевенке? Напомни пжлста
на сегодняшний день украинцы работающие в ЕС не сидят на иждевении как например арабы или турки, а вкалывают от зари до заката
А украинская парочка даже помогла поймать главаря Комморы в Италии

http://www.segodnya.ua/news/14088746.html

[Dave]

Меняться надо, спору нет. Но причём здесь движение в сторону ЕС? Как-будто, в государствах - не членах жизнь остановится. Сначала нужно построить Европу здесь. С европейским уровнем жизни, высокими стандартами и т.д. А потом уже думать о том, насколько нам выгодно членство.

Все правильно - когда не умеешь чегото делать а хочется, самый умный и быстрый способ- спросить "как" у того кто умеет и имеет опыт
Так поступают умные люди, а глупцы надувают щеки и начинают изобретать лисапет
Если мы собрались строить Европу у себя дома, то логично было бы поспрошать у бывалых как они ее построили
Надеюсь строить золотую орду ни у кого желания нет?

[Sven746]

Интересно а где я говорил о Украине-иждевенке? Напомни пжлста

Это всплывает из контекста цитируемого мной, вот что я из него понял, Норвегия и Швейцария не хочет вступать т.к. у них есть некие богатства (в данном случае у Норвегии это углеводороды, выход в море: порты, рыболовство, судостроение; Швейцария, банки, сфера услуг, фармацевтика и машиностроение: станки и прочее, кстати у Швейцарии торговый баланс по-моему отрицателен, надо глянуть), развитая инфраструктура, в которую не уходит уйма денег и т.п., и сравнительно небольшое количество населения, позволяющее поддерживать хороший уровень жизни. А что есть кроме долгов, разваливающегося всего и вся у Украины? Стало быть нужно вступить в ЕС и добрый дядя за нас всё сделает, будет кормить, одевать и попу подтирать. Так или я не прав?

[Dave]

Это всплывает из контекста цитируемого мной, вот что я из него понял, Норвегия и Швейцария не хочет вступать т.к. у них есть некие богатства (в данном случае у Норвегии это углеводороды, выход в море: порты, рыболовство, судостроение; Швейцария, банки, сфера услуг, фармацевтика и машиностроение: станки и прочее, кстати у Швейцарии торговый баланс по-моему отрицателен, надо глянуть), развитая инфраструктура, в которую не уходит уйма денег и т.п., и сравнительно небольшое количество населения, позволяющее поддерживать хороший уровень жизни. А что есть кроме долгов, разваливающегося всего и вся у Украины? Стало быть нужно вступить в ЕС и добрый дядя за нас всё сделает, будет кормить, одевать и попу подтирать. Так или я не прав?

Конечно не прав

[Survivor]

Все правильно - когда не умеешь чегото делать а хочется, самый умный и быстрый способ- спросить "как" у того кто умеет и имеет опыт
Так поступают умные люди, а глупцы надувают щеки и начинают изобретать лисапет
Если мы собрались строить Европу у себя дома, то логично было бы поспрошать у бывалых как они ее построили
Надеюсь строить золотую орду ни у кого желания нет?

Дык давайте спросим... Причём, не только ЕС спросим... Заодно США с Канадой спросим... Бразилию с Аргентиной. Южную Корею, Японию, Швейцарию, Норвегию спросим... Спроецируем всё это на украинские реалии и будем строить свою страну.

Что касается ЕС, то, впринципе, я не то, чтобы против членства. Но, во-первых, не вижу это реальным впринципе. Во-вторых, даже если закрыть глаза на "во-первых", есть опасения... По поводу (см. выше) потока эммигрантов с очень ближнего востока, опасений за нашу и так едва дрыгающуюся промышленность, аграрный сектор.

[APL]

(вспоминая шутку о том, что при вступлении Украины в ЕС оно развалится, это уже не кажется шуткой)

Это как раз не шутка, а суровая реальность - день вступления Украины в ЕС будет датой смерти ЕС. ЕС до сих пор не переварил ГДР (и неизвестно когда переварит), про недоевропейцев я вообще молчу, так что любая попытка затянуть в ЕС ещё одно крупное нищее тотально-корумпированное государство - будет означать немедленную смерть ЕС.

[Dave]

Это как раз не шутка, а суровая реальность - день вступления Украины в ЕС будет датой смерти ЕС. ЕС до сих пор не переварил ГДР (и неизвестно когда переварит), про недоевропейцев я вообще молчу, так что любая попытка затянуть в ЕС ещё одно крупное нищее тотально-корумпированное государство - будет означать немедленную смерть ЕС.

Правильно сказал! Точно - забьем последний гвоздь в гроб этого недоношенного существа под названием ЕС!

[APL]

в дополнение к моим словам:

Moody's: Bulgaria Income to Reach EU Levels in 40 Years
Finance | October 1, 2009, Thursday

Per capita income in Bulgaria and Romania could reach European levels after 40-45 years instead of 15-20 years as anticipated before the economic crisis.

In other Central and East European states this will happen in 30-40 years, the Moody's predicted.

As a result of the crisis the increasing process of per capita income will be slower and will last longer than anticipated, according to an analyst of the financial evaluation agency.

Some analysts estimated , before the crisis, that the convergence will last 15-20 years. Now it will be 30-40 years in some states and more in others, said Kenneth Orchard, a Moody’s analyst in charge of Poland, the Baltic area and the Balkans.

He pointed out that in Poland the convergence may last 30 years, while in Bulgaria and Romania 40 to 45 years.

The Bulgarian gross domestic product (GDP) per capita was EUR 4 500 in 2008, while in the EU it was EUR 25 100, Eurostat statistics showed.

http://188.40.98.135/~novinite/view_news.php?id=108373

[капитан]

в дополнение к моим словам:

Moody's: Bulgaria Income to Reach EU Levels in 40 Years
Finance | October 1, 2009, Thursday

Per capita income in Bulgaria and Romania could reach European levels after 40-45 years instead of 15-20 years as anticipated before the economic crisis.

In other Central and East European states this will happen in 30-40 years, the Moody's predicted.

As a result of the crisis the increasing process of per capita income will be slower and will last longer than anticipated, according to an analyst of the financial evaluation agency.

Some analysts estimated , before the crisis, that the convergence will last 15-20 years. Now it will be 30-40 years in some states and more in others, said Kenneth Orchard, a Moody’s analyst in charge of Poland, the Baltic area and the Balkans.

He pointed out that in Poland the convergence may last 30 years, while in Bulgaria and Romania 40 to 45 years.

The Bulgarian gross domestic product (GDP) per capita was EUR 4 500 in 2008, while in the EU it was EUR 25 100, Eurostat statistics showed.

http://188.40.98.135/~novinite/view_news.php?id=108373

Да, действительно, доступно для чтения всем и самое главное всё так понятно сразу стало

[magentis]

Да, действительно, доступно для чтения всем и самое главное всё так понятно сразу стало

Вообщем болгарам еще дофига лет надо на то, чтобы их ВВП на душу населения достиг среднеевропейского уровня (уровня ЕС).