ОУН-УПА: спогади та дискусії

[ALKA]

Вам как не историку, по секрету расскажу.
Одессу брали не немцы, а румыны(4-я армия). В боях за Одессу не принимала участия НИ ОДНА НЕМЕЦКАЯ ДИВИЗИЯ., даже ни одна рота.
Вы профан, даже в истории родного города.
Смеюсь над вами.
И этот человек запрещает мне ковыряться в носу(с)

хохо..падлавил...только сути это не меняет..

пан Хисторик,а можно вопрос ? решения куда и когда послать пушечное мясо тоже принимали в румынском штабе ?

гы...хотя мог бы конечно попинать боббоба в неадекватном прочтении

кстати хисторику известно что ту же Одессу покинули тоже до входа немцев ?

......че тебе не понравилось ? советы ушли до входа румын...и тем более немцев которые таки вошли в город

В январе 1944 года в связи с приближением них войск немцы ликвидировали в Одессе румынскую администрацию во главе с молдаванином Германом Пынтей и ввели в город свои войска.

...

да ладно босун,живи...

[ALKA]

Ты там между рейсами подрабатываешь? Нет уж, спасибо, мне женщины нравятся.

в свитере с курицей...дада, ты много раз выкладывал фотку своей любимой...

[ALKA]

Да-а... "Старость -не радость, маразм - не оргазм" (с)

кстати да,Пан боббоб,народ все еще ждет обещщанного...

[bobbob]

хохо..падлавил...только сути это не меняет..

пан Хисторик,а можно вопрос ? решения куда и когда послать пушечное мясо тоже принимали в румынском штабе ?

гы...хотя мог бы конечно попинать боббоба в неадекватном прочтении
......че тебе не понравилось ? советы ушли до входа румын...и тем более немцев которые таки вошли в город


...

да ладно босун,живи...

Та спасибо большое
Не тебе со мной тягаться в истории юноша.
Тренируйся...

[ALKA]

Та спасибо большое
Не тебе со мной тягаться в истории юноша.
Тренируйся...

в истории ?...так чьи приказы выполняли румыны ? ..куда и когда наступать ? ...национальность пушечного мяса не имеет никакого значения...в той же армии наполеона были тысячи иностранцев кто помнит их величие или позор ? ...боббоб,может ты и читал историю кпсс в оригинале но логика у тебя швах....утром раздал кисточки...вечером собрал кисточки...

[bobbob]

ждем !..я как старенький не могу припомнить...

Та ради бога болезный:

В ночь на 8 января 1947 г. в Иваничском районе Волынской области местное подразделение Украинской повстанческой армии (УПА) похитило и казнило за уголовный бандитизм двух своих бывших сослуживцев - В.С.Тхорика и Н.А.Лукашука. Оба бандита были повешены, их трупы изуродованы, а около их тел был устаноачен знак: "Тхорик и Лукашук казнены УПА за воровство и бандитизм''
ГАРФ. Ф. P-9478. On. 1. Д. 888. Л. 111-112. Зашифрованная телеграмма с
места происшествия, датированная 27 января 1947 г.

А то вижу испереживался весь. Я ж тебя никогда не обманывал-грешно.

[bobbob]

в истории ?...так чьи приказы выполняли румыны ? ..куда и когда наступать ? ...национальность пушечного мяса не имеет никакого значения...в той же армии наполеона были тысячи иностранцев кто помнит их величие или позор ? ...боббоб,может ты и читал историю кпсс в оригинале но логика у тебя швах....утром раздал кисточки...вечером собрал кисточки...

Ну и к чему вся эта пурга?
Ну обделался, так молчи себе в тряпочку.

[bobbob]

Ладно неучи Пойду спать. Учитесь, а то скучно с вами.

[ALKA]

Ну и к чему вся эта пурга?
Ну обделался, так молчи себе в тряпочку.

ооо...боббоб научился сливать ?..так защитники Одессы воевали на улицах ? ведь ушли по мирному...защиты Одессы не было ?

посмотрим какую пургу выдаст боббоб.

зы.упс..ни одной роты говоришь ? .

К началу третьего штурма, назначенного на 9 сентября 1941 г., на поддержку румынских войск прибыло немецкое соединение (пехотный, саперный и два артиллерийских полка).

http://military-epoch.com/?page_id=271



Хосторики от боцмании ,ваш ход .

упс..упс...хисторик отвлекись от кисточек:

Генерал Гальдер 18 июля записал в дневнике: «Согласно указанию фюрера, теперь следует приступить к операции по овладению Одессой. Для выполнения этой задачи предназначается корпус Ганзена в составе двух немецких и большого количества румынских дивизий. Эта частная операция, которую я считаю необходимой, будет являться эксцентрической по отношению к общей крупной операции на окружение».
Однако, по настоянию Антонеску осуществление данной операции взяло на себя румынское командование. Кондукэтор полагал, что это обеспечит его стране право навсегда стать хозяином Одессы, а заодно и занять господствующее положение в Черноморском бассейне.
Тем не менее, отдельные немецкие части приняли участие в боях на начальном этапе битвы за Одессу. Части 72-й немецкой пехотной дивизии, действуя совместно с частями 5-го румынского армейского корпуса, участвовали в боях восточнее Тилигульского лимана — в районе Сычавка – Рыбаковка, и вдоль железнодорожной линии Одесса-Вознесенск. Немецкие и румынские части встретили серьёзное сопротивление со стороны 26-го полка НКВД, который занимал оборону на данном участке. В боях 11 августа был почти полностью уничтожен батальон немецкой пехоты.

боббоб,надеюсь ты осознаешь что летчик -тоже военный

В дальнейшем на начальном этапе битвы за Одессу немецкое участие ограничивалось авиационной поддержкой. Немецкие авиационные части «KG 27» (имели на вооружении бомбардировщики («He 111P»), «KG 51» (бомбардировщики «Ju 88A») и «II./JG 77» (истребители «Мессершмит» Bf 109F), базировавшиеся в Бэлць (Бельцы), оказывали поддержку румынской авиации в ходе наступления 18 августа.

После встречи с Хауффе Гальдер записал в своём дневнике: «Генерал Хауффе докладывает об обстановке на одесском участке фронта: позавчера Антонеску принял решение просить немецкой помощи, так как румыны не смогли взять Одессу одни».

ладно с тебя хватит,пока переваривай.

http://www.73.odessa.ua/topic/228-rumyny-ne-smogli-vziat-odessu-odni-nemetckie-voi/

[ALKA]

Та ради бога болезный:

А то вижу испереживался весь. Я ж тебя никогда не обманывал-грешно.

угу ,в тексте ключевое слово "бывших"...пиши исчо.

[Добрый гоблин]

в свитере с курицей...дада, ты много раз выкладывал фотку своей любимой...

АЛКА, я смотрю "Дебальцево" не прошло даром... Кстати, о каком "свитере с курицей" речь?

[Onewinged]

если партизаны грохнули стукача, сдавшего раненого командира - это "справедливое возмездие настигло предателя", а если ОУНовцы на воротах повесили стукача, сдавшего их разведчика - это уже "зверская расправа бандеровцев над ни в чем неповинным мирным жителем".

Во-первых:

С возвращением в западные области Украинской ССР советской власти широко развернулась борьба ОУН-Б/УПА с «сексотами» — которых рекомендовалось принародно вешать с соответствующей табличкой. Среди «сексотов» УПА называла учителей, сотрудников советских учреждений на селе, сторожей, железнодорожников, водителей трамваев и др.
Согласно другой инструкции акции возмездия были направлены и против людей, которые сами не сотрудничали с НКВД: “В ходе ликвидации указанных лиц, не
жалеть ни взрослых членов их семей, ни детей…”

Во-вторых:

Ритуальное насилие в самых страшных формах
применялось украинским подпольем по отношению к
приезжим, направленным советской властью на Западную
Украину для послевоенного восстановления хозяйства. 13
сентября 1944 г. в Ровенской области повстанцы напали на
пятнадцать сотрудников советского районного аппарата. Одному
из них удалось сбежать, а четырнадцать остальных увели в лес и
расстреляли. Затем повстанцы надругались над трупами, отрезав
голову у одного убитого мужчины и ноги и лицо у женщины.
Подобные зверства слишком часто встречались повсюду в
Галиции в послевоенную эпоху террора и контртеррора. Они
дают достаточный материал для обвинений против обоих
противоборствующих сторон.
[...]
Когда осквернения трупов оказывалось недостаточно для
передачи соответствующего символического смысла, подполь-
щики-националисты высказывались яснее. 21 ноября 1944, в два
часа ночи, вооруженный отряд из сорока украинских повстанцев
вошел в село Дубечно на Волыни. Обыскав дома председателя и
секретаря сельсовета, повстанцы застрелили председателя на
глазах односельчан. На спину убитому прицепили записку:
“Расстрелянный – глава сельсовета. Если кто-нибудь займет это
место - его ждет та же судьба”. Затем вооруженные люди
ворвались в забаррикадированное помещение сельсовета, где
убили сторожа – украинца по имени Ткачук. На спину ему
штыком прикрепили другую записку: “Это труп предателя
украинского народа, защищавшего Советы. Если кто-нибудь
придет работать на его место, он погибнет точно также”. После
этого повстанцы осквернили помещение сельсовета - расклеили
антисоветские лозунги и призывы, сорвав со стен и разорвав на
куски портреты партийных и советских руководителей. Лица на
портретах замазали кровью убитого сторожа-украинца.


Джеффри Бурдс
СОВЕТСКАЯ АГЕНТУРА
Очерки истории СССР
в послевоенные годы
(1944-1948)

В-третьих:

Всего за период с 1944 по 1 мая 1945 года было убито или уведено в лес 6385 человек гражданского населения (из них чуть более 1,5 тысяч т. н. «совпартактива»). Для сравнения — за тот же период потери сотрудников НКВД-МГБ составили 498 человек.

То есть, за меньше, чем полтора года, ОУН-УПА уничтожила порядка 4800 человек мирного населения. Видимо, рассказы о поддержке УПЫ мирным населением были сильно преувеличены, а рассказы о грабежах и убийствах соответствовали действительности.

По этой теме советую почитать:
"Советская Агентура" Дж.Бурдс
"Політичний терор і тероризм в Україні" - Інститут історії України НАН України, 2002

[ALKA]

АЛКА, я смотрю "Дебальцево" не прошло даром... Кстати, о каком "свитере с курицей" речь?

сексуально озабоченый, ты бы про упу че нибудь ...

[Добрый гоблин]

Во-первых:


Во-вторых:


В-третьих:


То есть, за меньше, чем полтора года, ОУН-УПА уничтожила порядка 4800 человек мирного населения. Видимо, рассказы о поддержке УПЫ мирным населением были сильно преувеличены, а рассказы о грабежах и убийствах соответствовали действительности.

По этой теме советую почитать:
"Советская Агентура" Дж.Бурдс
"Політичний терор і тероризм в Україні" - Інститут історії України НАН України, 2002

Я тихо плачу... Ладно бы такой косяк от АЛКИ (Лабик с Димичем искать факты не способны в принципе) но от тебя не ожидал. Цитирую твою же цитату:

После этого повстанцы осквернили помещение сельсовета - расклеили антисоветские лозунги и призывы, сорвав со стен и разорвав на куски портреты партийных и советских руководителей.

Сдается мне, что г-н Бурдс не совсем четко представлял себе разницу между церковью и сельсоветом, полагая что здание местного органа самоуправления можно "осквернить". Ну а "разрывание на куски портретов партийных и советских руководителей" - да, страшное преступление, за которое ОУНовцам нет и не будет прощения...

Ну а как ты проворонил фразу:

Подобные зверства слишком часто встречались повсюду в Галиции в послевоенную эпоху террора и контртеррора. Они
дают достаточный материал для обвинений против обоих противоборствующих сторон.

мне вообще не понятно.

"Тщательнее надо, тщательнее..." (с)

[Добрый гоблин]

сексуально озабоченый, ты бы про упу че нибудь ...

Гм-м... Где ты увидел мою сексуальную озабоченность? Или ты как в том анекдоте:

-Доктор, вы сами маньяк!
-Почему, голубчик?
-А откуда у вас такие картинки?

[ALKA]

Я тихо плачу... Ладно бы такой косяк от АЛКИ (Лабик с Димичем искать факты не способны в принципе) но от тебя не ожидал. Цитирую твою же цитату:



Сдается мне, что г-н Бурдс не совсем четко представлял себе разницу между церковью и сельсоветом, полагая что здание местного органа самоуправления можно "осквернить".

церковью говоришь ? хэх...ну надо было маленькому гоблину читать книги в детстве...ой как надо было !

ОСКВЕРНИ́ТЬ, оскверню, осквернишь, совер. (к осквернять), что.
1. Сделать нечистым (в 5 знач.; рел.). Осквернить пищу.
2. Неподобающим, унизительным образом поступить с чем-нибудь, отнестись к чему-нибудь (высокому, достойному, чистому); замарать (срн. марать во 2 знач.), запятнать, опозорить, опорочить (ритор.). «Осквернены твои думы стыдливые.» Некрасов. «Осквернил уста я ложию.» Некрасов.

ОСКВЕРНЯТЬ


ОСКВЕРНЯТЬ, осквернить что, опоганить, опакостить, окастить; || ; обесчестить, окощунить, поругать. Осквернили посуду, сделали нечистою, мерзкою, поганою. Осквернять язык бранью. Церкви осквернены неприятелем. Не оскверняет в уста, а оскверняеть из уст, о посте и мерзких речах. —ся, страдат. и возвр. по смыслу. Оскверненье ср. об. действ. по глаг. Осквернитель, —ница, оскверняющий что. —ный, к сему относящийся. Осквернавить что, осквернить; || сделать сквернавцем, негодяем. —ся, страдат. и возвр. по смыслу. Осквернословить кого, обругать сквернословием.

но уже поздно..ну и пусть поселиться в луже...можно у церковной

[Nerto]

Використання гєбістськіх джерел радянського періоду у цієї темі не має ніякого значення і сенсу взагалі. Це відзначали багато разів. Проте із завзятістю гідною кращого застосування і погано прихованим задоволенням ми продовжуємо робити одне і те ж. Зрозуміло що відношення до істеричних надривних заходів щодо «звільнення України», які регулярно запроваджують місцевими ліві питання не має ніякого. Не зрозуміло тільки хто повинен «визволяти» від старого більшовизму, який розквітає і смердить навкруги як у найгірші радянські часи з тією різницею що порад зараз давати нема кому. Подібні речі мають перспективу індивідуального і колективного божевілля, лікування якого проблематично, а профілактика переважна.

[Bivaliu]

церковью говоришь ? хэх...ну надо было маленькому гоблину читать книги в детстве...ой как надо было но уже поздно..ну и пусть поселиться в луже...можно у церковной

!

Вот рад за Вас!
Искренне рад хотя бы уже потому, что Вы чётко нашли место с определениями тому, чем повседневно занимаетесь на этом форуме!!!

[Onewinged]

Я тихо плачу... Ладно бы такой косяк от АЛКИ (Лабик с Димичем искать факты не способны в принципе) но от тебя не ожидал. Цитирую твою же цитату:

Сдается мне, что г-н Бурдс не совсем четко представлял себе разницу между церковью и сельсоветом, полагая что здание местного органа самоуправления можно "осквернить". Ну а "разрывание на куски портретов партийных и советских руководителей" - да, страшное преступление, за которое ОУНовцам нет и не будет прощения...

А давай не будем выдергивать фразы из контекста? Читаем полностью. Для тех, у кого не хватает мощности процессора, специально даже выделил нужные фрагменты текста:

Ритуальное насилие в самых страшных формах
применялось украинским подпольем по отношению к
приезжим, направленным советской властью на Западную
Украину для послевоенного восстановления хозяйства. 13
сентября 1944 г. в Ровенской области повстанцы напали на
пятнадцать сотрудников советского районного аппарата. Одному
из них удалось сбежать, а четырнадцать остальных увели в лес и
расстреляли. Затем повстанцы надругались над трупами, отрезав
голову у одного убитого мужчины и ноги и лицо у женщины.
Подобные зверства слишком часто встречались повсюду в
Галиции в послевоенную эпоху террора и контртеррора. Они
дают достаточный материал для обвинений против обоих
противоборствующих сторон.
[...]
Когда осквернения трупов оказывалось недостаточно для
передачи соответствующего символического смысла, подполь-
щики-националисты высказывались яснее. 21 ноября 1944, в два
часа ночи, вооруженный отряд из сорока украинских повстанцев
вошел в село Дубечно на Волыни. Обыскав дома председателя и
секретаря сельсовета, повстанцы застрелили председателя на
глазах односельчан. На спину убитому прицепили записку:
“Расстрелянный – глава сельсовета. Если кто-нибудь займет это
место - его ждет та же судьба”. Затем вооруженные люди
ворвались в забаррикадированное помещение сельсовета, где
убили сторожа – украинца по имени Ткачук. На спину ему
штыком прикрепили другую записку: “Это труп предателя
украинского народа, защищавшего Советы. Если кто-нибудь
придет работать на его место, он погибнет точно также”. После
этого повстанцы осквернили помещение сельсовета - расклеили
антисоветские лозунги и призывы, сорвав со стен и разорвав на
куски портреты партийных и советских руководителей. Лица на
портретах замазали кровью убитого сторожа-украинца.

Термин "осквернение" здесь использовано для того, чтобы выделить ритуальный характер исполнения вышеуказанных убийств. Но для мерзавцев подобное поведение говорит о героизме, разумеется.

Ну а как ты проворонил фразу:
мне вообще не понятно.
"Тщательнее надо, тщательнее..." (с)

Именно, что "тщательнее надо". Я уже писал, что преступления остаются таковыми вне зависимости от того, кто их совершал.

[Bivaliu]

Використання гєбістськіх джерел радянського періоду у цієї темі не має ніякого значення і сенсу взагалі. Це відзначали багато разів. Проте із завзятістю гідною кращого застосування і погано прихованим задоволенням ми продовжуємо робити одне і те ж. Зрозуміло що відношення до істеричних надривних заходів щодо «звільнення України», які регулярно запроваджують місцевими ліві питання не має ніякого. Не зрозуміло тільки хто повинен «визволяти» від старого більшовизму, який розквітає і смердить навкруги як у найгірші радянські часи з тією різницею що порад зараз давати нема кому. Подібні речі мають перспективу індивідуального і колективного божевілля, лікування якого проблематично, а профілактика переважна.

От цілком згодний з Вами та весь час дивуюсь тим людям, котрі в якості аргументів приводять щось з партійної літератури, з матеріалів якихось судів чи з совкових часописів!
Це те ж саме, якби в купі атеїстської літератури шукати щось на виправдання догматів релігії!!
Але людська наївність, а часом і відверте блюзнірство, а то і звичайнісінька підлість - не мають моральних меж!