Эвакуация неправильно припаркованных машин

[Albes]

Ты хочешь сказать, что законы не относятся к НПА? А к чему они относятся? Разве это не акты, содержащие нормы права?

Имхо, не относятся. У нас часто называют все вместе - "НПА", хотя, по моему мнению, есть уровень актов законодательных (содержащих нормы права первого порядка) и нормативных (содержащих нормы права второго порядка), которые не могут (или, как минимум, не должны) противоречить нормам актов первого порядка (Конституции и Законам), а могут только, в установленных первыми пределах, уточнять и детализировать нормы первого порядка.
Права и обязанности Граждан устанавливаются ТОЛЬКО нормами актов первого порядка (т.е. Конституцией и Законами). Кроме тех случаев, когда в акте первого порядка есть прямое поручение (делегирование части полномочий) в какой-то части норме второго порядка (напр., ЗУ "О дорожном движении" и ПДД).

[Albes]

РИА «ГЛАС», Одесса. Одесситка Ольга Пригоцкая недосчиталась 20 тыс. долларов США после принудительного перемещения ее автомобиля

Этим уже занимается мыслитель

[Скрытик]

Этим уже занимается мыслитель

Я до сих пор не могу понять как можно было в машине оставить сумочку с 20й зелени!

[Dobermann]

Я до сих пор не могу понять как можно было в машине оставить сумочку с 20й зелени!

В закрытой машине, на очень короткое время и главное - если никто про эту сумму не знает Но по ходу это был выбор или оставить или ломануться во двор, еще не факт что рискованней...

[мыслитель]

Я до сих пор не могу понять как можно было в машине оставить сумочку с 20й зелени!

она подъехала к своему дому на Пушкинской, во дворе было перерыто, заехать не смогла, везла деньги в автосалон, покупать отцу машину. зашла домой на 5 минут, сменить вещи, выходят, машину грузят, она к машине, брелком открыла двери, ее отттолкнули и увезли машину с открытым замком. она приехала в "Паркинг", сумочка валяется на заднем сиденье (была на переднем), денег нет. вызвала милицию, приехала опергруппа, сняли отпечатки, сфотографировали, щас решается вопрос о возбуждении дела. сильно повредили диски передние и поцарапали ремнями двери.

[Demagog]

Имхо, не относятся. У нас часто называют все вместе - "НПА", хотя, по моему мнению, есть уровень актов законодательных (содержащих нормы права первого порядка) и нормативных (содержащих нормы права второго порядка), которые не могут (или, как минимум, не должны) противоречить нормам актов первого порядка (Конституции и Законам), а могут только, в установленных первыми пределах, уточнять и детализировать нормы первого порядка.
Права и обязанности Граждан устанавливаются ТОЛЬКО нормами актов первого порядка (т.е. Конституцией и Законами). Кроме тех случаев, когда в акте первого порядка есть прямое поручение (делегирование части полномочий) в какой-то части норме второго порядка (напр., ЗУ "О дорожном движении" и ПДД).

Не соглашусь. И исхожу я прежде всего из определения. НПА - это акт, содержащий нормы права. В эту категорию входят как законы, так и подзаконные акты, которые ты называешь нормами второго порядка. По поводу взаимоотношений между актами различных порядков полностью согласен.

[Скрытик]

Да я не говорю что не верю. Но даже пустую дамскую сумочку оставлять на переднем сидении просто безрассудство! За 3 секунды выбивают стекло. А уж с деньгами...
Да и кто мешал брелком закрыть ЦЗ когда ее оттолкнули?

[мыслитель]

Да я не говорю что не верю. Но даже пустую дамскую сумочку оставлять на переднем сидении просто безрассудство! За 3 секунды выбивают стекло. А уж с деньгами...
Да и кто мешал брелком закрыть ЦЗ когда ее оттолкнули?

стекла затонированы, ее толкнули, она упала, да и растерялась. скоко там радиус действия того брелка. свидетелей много, да и отец ее хоть из бывших, но не последний человек

[Albes]

Не соглашусь. И исхожу я прежде всего из определения. НПА - это акт, содержащий нормы права. В эту категорию входят как законы, так и подзаконные акты, которые ты называешь нормами второго порядка. По поводу взаимоотношений между актами различных порядков полностью согласен.

Предполагал, что не согласишься, руководствуясь классическим определением ("Нормативный правовой акт — официальный документ, принимаемый уполномоченным государственным органом, устанавливающий, изменяющий или отменяющий нормы права.").
Но!
В той же классической теории права меня все время бесит алогичное понятие " Виды нормативно-правовых актов. Они делятся прежде всего на законы и подзаконные нормативно-правовые акты".

[Demagog]

Предполагал, что не согласишься, руководствуясь классическим определением ("Нормативный правовой акт — официальный документ, принимаемый уполномоченным государственным органом, устанавливающий, изменяющий или отменяющий нормы права.").
Но!
В той же классической теории права меня все время бесит алогичное понятие " Виды нормативно-правовых актов. Они делятся прежде всего на законы и подзаконные нормативно-правовые акты".

Все в точности, как я и описал. Но почему бесит? Что тебя в в классификации не устраивает?

[Mitya71]

стекла затонированы, ее толкнули, она упала, да и растерялась. скоко там радиус действия того брелка. свидетелей много, да и отец ее хоть из бывших, но не последний человек

Оттолкнули... а она и умерла чтоль???? В данном деле она ничего не докажет (только, если папа из "бывших" не подсуетится и то не думаю))), дактилоскопию нужно делать ВНУТРИ автомобиля и на "сумочке", если она была вообще, и в разработку ставить конкретных субъектов, а снаружи... Это мое ИМХО
По теме - эвакуация незаконна!!! Закон " О дорожном движении" не дает Органам местного самоуправления таких полномочий.
Что относительно нарушенного права - ЭТО НЕ ПРАВО НАРУШЕНО, А НОРМЫ ПРАВА!!! Gammy Bear Учите основы теории государства и права и всё Вам откроется

[Mitya71]

она подъехала к своему дому на Пушкинской, во дворе было перерыто, заехать не смогла, везла деньги в автосалон, покупать отцу машину. зашла домой на 5 минут, сменить вещи, выходят, машину грузят, она к машине, брелком открыла двери, ее оттолкнули и увезли машину с открытым замком. она приехала в "Паркинг", сумочка валяется на заднем сиденье (была на переднем), денег нет. вызвала милицию, приехала опергруппа, сняли отпечатки, сфотографировали, щас решается вопрос о возбуждении дела. сильно повредили диски передние и поцарапали ремнями двери.

А кем установлено, что сумочка была сначала на переднем, а потом на заднем сидении, что было проникновение??? Тут может решаться вопрос о возбуждении дела о заведомо ложном доносе в совершении преступления!
Если мы говорим о праве)))))

[мыслитель]

А кем установлено, что сумочка была сначала на переднем, а потом на заднем сидении, что было проникновение??? Тут может решаться вопрос о возбуждении дела о заведомо ложном доносе в совершении преступления!
Если мы говорим о праве)))))

мы говорим о факте, подтвержденном свидетельскими показаниями, что может превратиться в постановление о возбужении уголовного дела по ст 185 УК - кража, пока по факту

[Mitya71]

мы говорим о факте, подтвержденном свидетельскими показаниями, что может превратиться в постановление о возбужении уголовного дела по ст 185 УК - кража, пока по факту

Не спорю!!! Но для того, чтобы установить ФАКТ кражи свидетельских показаний... маловато, нужно документировать всё "от "толчка", до эвакуации к месту хранения!!! А врдуг "кто-то" знал, что у нее крупная сумма с собой!!!
Так, что не спешите с выводами!!!
Повторюсь - Я ПРОТИВ принудительной эвакуации (она незаконна), но выводы с "кражами" делать не нам!!!

[Albes]

Все в точности, как я и описал. Но почему бесит? Что тебя в в классификации не устраивает?

Давай не будем поддаваться на провокации по оффтопу некоторых модераторов, а как-нибудь сядем за рюмочкой чая и посвистим. Мне говорить легче, чем писать

[Gammy Bear]

Оттолкнули... а она и умерла чтоль???? В данном деле она ничего не докажет (только, если папа из "бывших" не подсуетится и то не думаю))), дактилоскопию нужно делать ВНУТРИ автомобиля и на "сумочке", если она была вообще, и в разработку ставить конкретных субъектов, а снаружи... Это мое ИМХО
По теме - эвакуация незаконна!!! Закон " О дорожном движении" не дает Органам местного самоуправления таких полномочий.
Что относительно нарушенного права - ЭТО НЕ ПРАВО НАРУШЕНО, А НОРМЫ ПРАВА!!! Gammy Bear Учите основы теории государства и права и всё Вам откроется

спасибо, что вот так просто, в двух словах объяснили, еще и совет дельный дали)))

[Demagog]

Давай не будем поддаваться на провокации по оффтопу некоторых модераторов, а как-нибудь сядем за рюмочкой чая и посвистим. Мне говорить легче, чем писать

Вряд ли это подходящая тема для чая, но мы его все же попьем.

[Gammy Bear]

Да примеров не счесть. Например, я занимаюсь без лицензии деятельностью, которую необходимо лицензировать. Я нарушаю твои права? Нет, но санкция предусмотрена.
Ну или храню охотничье ружье не в сейфе, а на гвоздик повесил. Санкция опять же предусмотрена, но твои права не нарушены.

Можешь не пытаться выкручиваться из этих примеров, я тебе при необхрдимости еще приведу, из всех не выкрутишься.
Согласен, что законом охраняются не только права и далеко не каждое правонарушение является нарушением твоего права, которое ты поместил во главе иерархии?

Ну а если вглубь посмотреть: ради чего государство может учреждать тот или иной порядок лицензирования, в принципе вводить это самое лицензирование? Ради чего как не для защиты прав конкретных лиц?

И я не говорил, что всегда нарушаются мои права. Мои/не мои, но чьи-то - однозначно. Иначе государство не может устанавливать санкцию просто так, по своей прихоти.

[мыслитель]

спасибо, что вот так просто, в двух словах объяснили, еще и совет дельный дали)))
И я не говорил, что всегда нарушаются мои права. Мои/не мои, но чьи-то - однозначно. Иначе государство не может устанавливать санкцию просто так, по своей прихоти.

надеюсь суд завтра доходчивие объяснит кстати, если считаешь, что стоянка под знаком нарушает твои права, можешь вступить в дело на стороне горсовета. тогда суд учтет твою позицию

ну хорошо, допустим кто то остановился под знаком "остановка запрещена" в 3 часа ночи, и движения в это время не было вообще. потом уехал. водитель нарушил чьи то права?

[Gammy Bear]

надеюсь суд завтра доходчивие объяснит кстати, если считаешь, что стоянка под знаком нарушает твои права, можешь вступить в дело на стороне горсовета. тогда суд учтет твою позицию

понимаешь, я вообще желаю тебе победить Просто в данном случае мне видится, что не все так просто - мол, власть плохая, а собственники машин - в шоколаде Просто власть отчасти стала заложницей законодательного поля. Отчасти сыграла свою роль традиция действовать забивая на сограждан. Ну и - срубить бабла.
Но при этом я твердо убежден, что машины стоять под знаками не должны. И неважно каково наказание - 17 грн. или ссылка в Сибирь.
Это как взыскать, например, штраф с хулигана, не останавливая его хулиганского поведения.