Тема: НАТО для Украины. Или...

Ответить в теме
Страница 143 из 289 ПерваяПервая ... 43 93 133 141 142 143 144 145 153 193 243 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 2,841 по 2,860 из 5772
  1. Вверх #2841
    Політичний казкар
    Аватар для Кот Да Винчи
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса, Україна
    Сообщений
    7,664
    Репутация
    3025
    Цитата Сообщение от Ball
    А если предположить, что эти пол-страны правы? И даже больше? Почему вы выдаете свое мнение - за истину во всех инстанциях?
    Я выдаю свое мнение за истину в моей инстанции. Всего-то. А тебе это не нравится, я смотрю. Терпимее нужно быть, батенька.
    Пол-страны вообще не знает что такое НАТО, не то что устав читали. И спрашивать у таких людей, нужно ли НАТО Украине, не имеет смысла. Сначала нужно хотя бы объяснить цели альянса. А то спрашиваешь таких, хотите ли вы вступления, они отвечают нет, спрашиваешь почему - начинают обижаться, руками размахивать, говорить что-то нечленораздельное...
    От така {censored}, малята...


  2. Вверх #2842
    User banned Аватар для Observer
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город в стране, которая будет всегда
    Сообщений
    12,704
    Репутация
    294
    Цитата Сообщение от Кот Да Винчи
    Пол-страны вообще не знает что такое НАТО, не то что устав читали. И спрашивать у таких людей, нужно ли НАТО Украине, не имеет смысла.
    А что они знают о ЕЭП, ШОС, ОДКБ, ЕврАзЭС? Не кажется ли Вам, что когда власть начинает активно "просвещать" народ о чем-то, то это скорее напоминает агитацию, чем информирование? Если уж начали просвещать, то давайте людям информацию обо всех альтернативах, а люди уж сами решат, что им больше подходит. Не так?

  3. Вверх #2843
    Постоялец форума Аватар для DesertLine
    Пол
    Мужской
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,159
    Репутация
    78
    Цитата Сообщение от Observer
    ...
    Не так?
    Так, наверное, впервые с Вами согласен.
    Вот только не реально провести адекватное разьяснения населению.

    Я думаю, не будет спора о том, что Россия более заинтересована в том, что бы Украина не была в НАТО, чем НАТО заинтересовано в таком члене альянса, как Украина, следовательно, откуда будет больше денег на "агитацию"?
    Да и кому проводить? - Вчера смотрел по "5-тому каналу" передачу, в которой обсуждалось членство в НАТО, был представитель Партии Регионов и директор Интститута разоружения и конверсии, последний много говорил о плюсах для страны и для армии от членства в НАТО, а представителя ПР спросили о минусах, так он постоянно приводил единственный аргумент "Они незаконно бомбили Югославию!" и всё... Разве можно ждать адекватности, если такие люди, как представитель ПР, будут проводить разьяснения... и что они разьяснят?

  4. Вверх #2844
    Політичний казкар
    Аватар для Кот Да Винчи
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса, Україна
    Сообщений
    7,664
    Репутация
    3025
    Цитата Сообщение от Observer
    давайте людям информацию обо всех альтернативах, а люди уж сами решат, что им больше подходит. Не так?
    Об альтернативе НАТО все и так прекрасно знают. Не так ли? Что объяснять? Что если не НАТО, то российские ВС? Альтернативочка невеселая.
    От така {censored}, малята...

  5. Вверх #2845
    User banned Аватар для Ultrasonic
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса/Marbella
    Сообщений
    726
    Репутация
    277
    Цитата Сообщение от Кот Да Винчи
    Об альтернативе НАТО все и так прекрасно знают. Не так ли? Что объяснять? Что если не НАТО, то российские ВС? Альтернативочка невеселая.
    по-моему вы не в ту сторону клоните. какие ещё российские вс как альтернатива нато?

  6. Вверх #2846
    Живёт на форуме
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    4,618
    Репутация
    239
    Альтернативных варианта три: НАТО, пророссийски ориентированный блок и то счастливое состояние, в котором мы сейчас пребываем и которое, кстати, соответствует нашему госстатусу. Вопрос: какого мы не видели в любом из первых двух? Что нам мешает находясь в нейтральной позиции нормально сотрудничать со всеми, буря в этом пример и с НАТО и РФ в том числе, которые не чураются взаимных контактов, но в блоковость всеобщую не спешат, имея все же весьма серьезные контры на геополитических подмостках?

  7. Вверх #2847
    Постоялец форума Аватар для DesertLine
    Пол
    Мужской
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,159
    Репутация
    78
    Цитата Сообщение от cape
    Что нам мешает находясь в нейтральной позиции нормально сотрудничать со всеми, буря в этом пример и с НАТО и РФ в том числе, которые не чураются взаимных контактов, но в блоковость всеобщую не спешат, имея все же весьма серьезные контры на геополитических подмостках?
    Сама внеблоковость и мешает, я понимаю Вашу позицию, но это "счастье" сразу же меркнет, когда , например, Россия взвинчивает цену на газ не смотря на договоры и бартерную основу торговли.
    Заметьте, что страны прибалтии платят далеко не "рыночную" цену,, а на много меньше, несмотря на "антироссийскую" политику.
    Почему? Потому что они в НАТО и им не грозит беззаконие со стороны России.
    Ведь не факт, что газ это последнее разногласие.

  8. Вверх #2848
    Живёт на форуме
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    4,618
    Репутация
    239
    Я Вам больше скажу: это факт, что газ не последнее.

    Не могу судить о договорах на поставку газа в Прибалтику РФ. Не видел. Так же впрочем как и наши украинские.

    Вообще подотстал в этом вопросе от жизни. Остальные НАТОвцы вновь примкнувшие тоже получают по заниженным ценам?

    А в принципе, конечно, идея хорошая: поднимает РФ цены на газ - а мы вызываем дружескую подмогу в виде НАТОвских умиротворителей. Классссс...

  9. Вверх #2849
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    237
    Репутация
    -11
    Цитата Сообщение от cape
    А в принципе, конечно, идея хорошая: поднимает РФ цены на газ - а мы вызываем дружескую подмогу в виде НАТОвских умиротворителей. Классссс...
    И будет одна большая воронка...

  10. Вверх #2850
    Постоялец форума Аватар для DesertLine
    Пол
    Мужской
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,159
    Репутация
    78
    Цитата Сообщение от cape
    А в принципе, конечно, идея хорошая: поднимает РФ цены на газ - а мы вызываем дружескую подмогу в виде НАТОвских умиротворителей. Классссс...
    Вы в корне не верно воспринимаете как принцип блоковости так и взаимоотношения между странами в и вне блоков...

  11. Вверх #2851
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    237
    Репутация
    -11
    Авантюры со вступлением Украины в НАТО рухнули.

    http://www.rosbalt.ru/2006/10/7/270251.html

    Зачем мусолить такие темы,как вступление в ЕС и НАТО,если светит только ВТО?!

  12. Вверх #2852
    Живёт на форуме
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    4,618
    Репутация
    239
    Ну а при чем тогда НАТО до цен на газ? Или это уже и экономический союз? То, что он не военный я уже слышал. Теперь открываются еще и экономграни. Хотя судя по участию стран блока и блока в операциях в некоторых нефтеносных районах это так

  13. Вверх #2853
    Постоялец форума Аватар для DesertLine
    Пол
    Мужской
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,159
    Репутация
    78
    Цитата Сообщение от cape
    Ну а при чем тогда НАТО до цен на газ?
    Подумайте

  14. Вверх #2854
    Політичний казкар
    Аватар для Кот Да Винчи
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса, Україна
    Сообщений
    7,664
    Репутация
    3025
    Цитата Сообщение от cape
    Альтернативных варианта три: НАТО, пророссийски ориентированный блок и то счастливое состояние, в котором мы сейчас пребываем
    Совершенно верно. А интеграция в НАТО - это начало интеграции в Европу. Кому не нравится европейская жизнь, могут выступать против НАТО, но при этом не забывать, что внеблоковый статус Украины может не удовлетворить Россию и тогда вперед в прошлое. Еще раз говорю - тут вопрос предпочтений, кому что нравится.
    От така {censored}, малята...

  15. Вверх #2855
    Частый гость Аватар для KIY
    Пол
    Мужской
    Адрес
    КИЕВ
    Сообщений
    761
    Репутация
    20
    Цитата Сообщение от cape
    Ну а при чем тогда НАТО до цен на газ? ...
    По-моему очевидно - чем выше русская цена на газ, тем больше ответная "любовь" НАТО. Уважают только сильных (и не дерут с них в три шкуры).

  16. Вверх #2856
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Пермь
    Сообщений
    3,156
    Репутация
    207
    Цитата Сообщение от cape
    Ну а при чем тогда НАТО до цен на газ? Или это уже и экономический союз? То, что он не военный я уже слышал. Теперь открываются еще и экономграни. Хотя судя по участию стран блока и блока в операциях в некоторых нефтеносных районах это так
    Видать это действительно - тонкий намёк на толстое обстоятельство Правда есть один нюанс, Россия давно уже партнёр НАТО.
    Этот мир, не совершенный, состоит из всех из нас. Он прямое отражение наших чуств и наших глаз.
    Этот мир не станет лучше и не станет он добрее, если сами мы добрее не станем.
    (@ Игорь Тальков, Этот мир).

  17. Вверх #2857
    Живёт на форуме
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    4,618
    Репутация
    239
    Цитата Сообщение от Кот Да Винчи
    Совершенно верно. А интеграция в НАТО - это начало интеграции в Европу. Кому не нравится европейская жизнь, могут выступать против НАТО, но при этом не забывать, что внеблоковый статус Украины может не удовлетворить Россию и тогда вперед в прошлое. Еще раз говорю - тут вопрос предпочтений, кому что нравится.

    Я уже запутался в обьяснениях То ЕС и НАТО - две большие разницы. То без НАТО интеграция в ЕС невозможна, так же как и приближение к европейским стандартам и нормам жизни. То зависимость цен на газ от членства в НАТО. То цены эти самые для членов НАТО намного выше, чем для нас грешных.

    Если для того, чтобы поднять уровень жизни у себя в стране и приблизиться ко всем этим "общемировым демократическим стандартам" нужно вступать в военный блок прежде, то что это за стандарты такие? Я уже модчу про "демократию", главное действующее лицо которой вообще пока не поддерживает эту идею?

    Взаимодействует РФ с НАТО, и в гораздо больших обьемах чем Украина. Так а кто нам запрещает? Да взаимодействуйте с кем угодно, если это на пользу чтране и людям и не приводит к появлению цинковых гробов внеплановых... Мы действительно между и всередине, так и использовать нужно этот фактор, а не съезжать кудато в одну сторону вполне ожидаемо портя отношения с другой.

    Европейская жизнь штука хорошая. Только она от нас даже в обещаниях не просматривается, если иметь в виду официальное состояние. И вступление в НАТО нас к этой линии горизонта никоим образом не приближает. А к целому вороху проблем, как внешнего так и внутреннего характера может приблизить очень даже плотно.

  18. Вверх #2858
    Частый гость Аватар для KIY
    Пол
    Мужской
    Адрес
    КИЕВ
    Сообщений
    761
    Репутация
    20
    Цитата Сообщение от ladserg
    ... Правда есть один нюанс, Россия давно уже партнёр НАТО.
    Это пока соперничать не может. Но как только возродит "былую мощь" - все сразу встанет на свои места - холодная война и прочее - без Украины не обойдется.

  19. Вверх #2859
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Пермь
    Сообщений
    3,156
    Репутация
    207
    Цитата Сообщение от KIY
    без Украины не обойдется.
    Ага, а Украина взяла и поддержала Россию. ИМХО, прошли те времена, когда Россия могла положиться на Украину как на союзницу.
    Этот мир, не совершенный, состоит из всех из нас. Он прямое отражение наших чуств и наших глаз.
    Этот мир не станет лучше и не станет он добрее, если сами мы добрее не станем.
    (@ Игорь Тальков, Этот мир).

  20. Вверх #2860
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Пермь
    Сообщений
    3,156
    Репутация
    207
    Цитата Сообщение от cape
    Европейская жизнь штука хорошая. Только она от нас даже в обещаниях не просматривается, если иметь в виду официальное состояние. И вступление в НАТО нас к этой линии горизонта никоим образом не приближает. А к целому вороху проблем, как внешнего так и внутреннего характера может приблизить очень даже плотно.
    Вот тут то как раз и происходит отличие Европейцев, пока мы тут языки чешем и "решаем судьбу мира" и "как лучше", они (европейцы) просто работают и не гугукают, потому и живут лучше. Ни НАТО, ни ЕС, источником их экономических достижений не являются.
    Этот мир, не совершенный, состоит из всех из нас. Он прямое отражение наших чуств и наших глаз.
    Этот мир не станет лучше и не станет он добрее, если сами мы добрее не станем.
    (@ Игорь Тальков, Этот мир).


Ответить в теме
Страница 143 из 289 ПерваяПервая ... 43 93 133 141 142 143 144 145 153 193 243 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения