Одиночество

[Stanyslav Kovalsky]

Не все)) Вон твоя единомышленница Людмила 1 в соседней теме про женитьбу не хочет))

Хочет. Неужели не видно?)

[Elsa von Shtern]

Все женщины хотят замуж. И точка)

Ага, значит я правильно догадалась. ))
Да-да, Станислав. Верьте в это, это помогает мужчинам сберечь шатающуюся самооценку. Но вам не кажется, что вы отклоняетесь от предмета обсуждения? Восприятие одиночества зависит лишь от самого человека. Ему нужны люди, и он считает, что одиночество это плохо. Не нужны - и он считает, что это замечательно. Вот и все.

[ЛАВАНДА]

Меня сейчас озадачили..я не нашлась что ответить на фразу "Мужчина без женщины может все, нет ничего такого что умела бы женщина и не умел мужчина"! Я пыталась возразить и не нашла что.. (кроме рожать) девочки помогите...

ЗЫ. А началось в се с того что я увидела как мужчина лихо обращается с паяльником и микросхемами и изумленно посмотрев,задала вопрос: "ну как это у вас так получается без специального образования" вышли на тему что женщины с Венеры,а мужчины с Марса.

[Stanyslav Kovalsky]

Ага, значит я правильно догадалась. ))
Да-да, Станислав. Верьте в это, это помогает мужчинам сберечь шатающуюся самооценку. Но вам не кажется, что вы отклоняетесь от предмета обсуждения? Восприятие одиночества зависит лишь от самого человека. Ему нужны люди, и он считает, что одиночество это плохо. Не нужны - и он считает, что это замечательно. Вот и все.

Вот когда замечательно - это уединение)

Ты где-то слышала про уединенное место - место для одиночества?)))

[Elsa von Shtern]

Вот когда замечательно - это уединение)

Ты где-то слышала про уединенное место - место для одиночества?)))

Это просто вопрос терминологии, и ничего больше.
Для примера, и заодно в опровержение слов о том, что все женщины хотят замуж: монахини и монахи. Это люди, которые НЕ хотят ни жениться, ни замуж. И только неумные люди будут рассказывать, что это они бегут от любовных неудач - много монахинь готовят себя к этому едва ли ни с детства. Слово "монах" происходит от слова "моно", один. Так вот, монастырь - место для уединения, но об одиночестве речь не идет. А об уединении - идет. Келья отшельника - место для одиночества. Ты про них не слышал?

[Stanyslav Kovalsky]

Рассматривая монахинь, странно, что не вспомнила лезбиянок, которые тоже не хотят замуж)

[Elsa von Shtern]

Рассматривая монахинь, странно, что не вспомнила лезбиянок, которые тоже не хотят замуж)

Лесбиянок. По названию острова Лесбос. Хочешь об этом поговорить? ))
Мне кажется, я тебя ошибочно приняла за интересного собеседника. А ты ровно на том же уровне, что и те тетки, которые обжегшись один раз, на основании своего и своих подруг ограниченного опыта, утверждают что все мужики - козлы. Ты просто вращаешься в круге женщин, отчаянно желающих замуж, и тебе это позволяет чувствовать себя нужным. При этом ты боишься слова "одиночество" - не правда ли, все это довольно жалко? Но мне это неинтересно, твои проблемы. А отвлечься ты не можешь. Бай-бай.

[Truly]

Все женщины хотят замуж. И точка)

Зауж - не замуж, но большинство хочет быть в стабильных парных отношениях. Другой вопрос - какого качества отношения считают для себя желанными разные женщины Но в целом я соглашусь с тобой, хотя обобщать не люблю. Но если выводить какую-то середину (золотую и здоровую), то ты прав со своей точкой))

Но и про мужчин можно ставить точку в не менее значимой вещи, в которой им без женщины никуда и никак. Все здоровые психикой мужчины как минимуму хотят потомства. Даже если приходят к этому в 50 или не могут иметь детей по здоровью (будь-то физика или психический глюк). Всё равно по ходу жизни хотят ребёнка. А также хотят любви (ничто человеческое и им не чуждо)))

Лавик, ты меня удивляешь А чего теряться от необходимости искать дополнительный ответ в тему произошедшей у тебя с приятелем беседы?! Да, именно зачать, выносить и родить мужчина не может. И по науке на текущем уровне развития вариант будущего, где мужчина донор спермы и не более, таки да возможен легко и просто - в гораздо большей степени, чем вариант будущего, где нашли наконец-то заменитель естественной беременности. Изучают, пытаются, а всё не находят. Хотя сперму уже замораживают на потоке, а клонированием промышляют в погоне за премиями))

Приспускаясь на МиДовский жаргон)) могу лишь подытожить имхо: не надо меряться письками (с) между МЖ, когда есть намного более приятные, продуктивные, исконно фундаментальные варианты жизнепроживания и человекообустройства во вселенной))

[Truly]

Рассматривая монахинь, странно, что не вспомнила лезбиянок, которые тоже не хотят замуж)

Ты подменяешь понятия))
Лесбиянки всё равно хотят пару, т.е. НЕодиночества.
А монахини НЕодиноки по сути своей: они с Богом.

Оба примеры - великолепны именно для того, чтобы проиллюстрировать:
человек как сущность стремиться быть НЕодиноким.
Дело лишь в том, какую цель он находит для этого устремления.

[Truly]

Почему исключает? Уединение, одиночество - это просто игра словами. В обществе одиноких термин "одиночество" приобретает негативную окраску, между тем он нейтрален. Наше странное общество построено на разделении людей, при этом одиночество считается не просто нежелательным, а и унизительным - как будто тебя никто не выбрал для общения, как будто на тебе клеймо "непригоден, не нужен". Это точка зрения пассивного человека, жертвы. А вы сместите акцент, и постарайтесь принять это не с точки зрения пассивной, а с точки зрения активной - человек сам отказался от общения, неважно по какой причине, и выбрал одиночество. Такие люди есть, уверяю вас. От того, что вы назовете это состояние уединением, суть не изменится.

Да, ты права: в обществе одиночество - скорее клеймо, чем орден.

Хм. То есть если человек избегает людей потому, что ему без них комфортнее, это обязательно нездорово? Здоровье это непременно готовность к общению? И потом, нормы здоровья и нездоровья, говоря о психике, крайне размыты, вы обладаете достаточной квалификацией, чтобы априори судить о здоровье отшельников?

Пожалуй, я бы говорила лишь о личном восприятии, т.к. ни психиатров, ни врачей здесь не было, как я знаю... до сих пор

И в этом случае я думаю, что здоровье - это таки да желание и готовность к продуктивному общению, поиск его, стремление к нему, желание его сохранять и развивать. Соглашусь, что степень близости и число людей, входящих в желаемый круг - очень вариабельно в рамках здоровья отдельного человека. Но то, что именно при здоровье человек всё же стремиться быть вместе с кем-то - это для меня очевидно. Хотя бы потому, что при здоровье есть стремление любить (соединяться с кем-то, заботиться о ком-то и т.п.).

[MACHIG]

..имхо, отшельничество - это некие упражнения души при максимальном отключении от всего мирского.

Думаю, отшельничество это сознательно выбранное одиночество.

Это как раз уединение))))

)))).. итого)) отшельничество - это сознательно выбранное одиночество для неких упражнений души от всего мирского, в полном уединении..)))
..вот так вот)), благодаря общими усилиями....)))

[чeл]

)))).. итого)) отшельничество - это сознательно выбранное одиночество для неких упражнений души от всего мирского, в полном уединении..)))
..вот так вот)), благодаря общими усилиями....)))

..думаю что отшельничество как первый шаг от одиночества, но часто уходят из мира взяв его весь в своём воображении.

[Stanyslav Kovalsky]

Лесбиянок. По названию острова Лесбос. Хочешь об этом поговорить? ))
Мне кажется, я тебя ошибочно приняла за интересного собеседника. А ты ровно на том же уровне...

Теперь все в порядке?)

Ты подменяешь понятия))
Лесбиянки всё равно хотят пару, т.е. НЕодиночества.
А монахини НЕодиноки по сути своей: они с Богом.

Оба примеры - великолепны именно для того, чтобы проиллюстрировать:
человек как сущность стремиться быть НЕодиноким.
Дело лишь в том, какую цель он находит для этого устремления.

Хотел нечто подобное озвучить)
Но у меня вертелось - "замужем за богом", что как формулировка мне не понравилось и я упростил понятия, вычеркнув себя из рамок понимания еще одного человека))))

[MACHIG]

..думаю что отшельничество как первый шаг от одиночества, но часто уходят из мира взяв его весь в своём воображении.

..да)) говорят мирскою суетой возможно окружить себя и в кельи и в пещере.. но мне скорее любопытно сознательное восприятие отшельничества, не на эмоциях, интересно, а возможно ли оно в миру?) такой вот парадокс, быть в мире и быть свободным от него, или такое только достигается в уединении?..))

[Stanyslav Kovalsky]

..да)) говорят мирскою суетой возможно окружить себя и в кельи и в пещере.. но мне скорее любопытно сознательное восприятие отшельничества, не на эмоциях, интересно, а возможно ли оно в миру?) такой вот парадокс, быть в мире и быть свободным от него, или такое только достигается в уединении?..))

Возможно. Это не сложно. Но люди обижаются. Но это не важно)

[MACHIG]

Возможно. Это не сложно. Но люди обижаются. Но это не важно)

..не важно, что обижаются?)) ого)) типа - наплевать!.. да?))

[Stanyslav Kovalsky]

..не важно, что обижаются?)) ого)) типа - наплевать!.. да?))

Да)

Когда я хочу побыть один - говорю об этом тихо но так, что все разбегаются)

[MACHIG]

Да)

Когда я хочу побыть один - говорю об этом тихо но так, что все разбегаются)

..не Stanyslaw)), такое не годится))
..а так что бы не обижались, и при этом не нарушали твой покой?)

[Stanyslav Kovalsky]

..не Stanyslaw)), такое не годится))
..а так что бы не обижались, и при этом не нарушали твой покой?)

Это невозможно.
"меняясь, чтобы сделать кого-то счастливее, становишься несчастным сам")

[Fatale_Doze]

..думаю что отшельничество как первый шаг от одиночества, но часто уходят из мира взяв его весь в своём воображении.

Способные жонглировать миром в своем воображении испытывают от одиночества удовольствие...настолько сильное, что опасно невозвращением) Одиночество изумительное испытание собой, встреча незароленного Я и познание...Но в одиночестве становишься "всем", а став "всем" - ты уже не "кто-то"...и вскоре чувствуешь себя "никем". А звание "кто-то" дает только общество, откусывая взамен кусок тебя, твоей свободы. Но ведь и свободу порой ощущаешь как одиночную камеру)
зы а невыносимо и пугающе одиночество лишь тем, кто стремится избавиться от себя, симбиозя и растворяя отторгаемого себя в общей с кем-то жизни...