НАТО для Украины. Или...

[Fman]

А почему предатели?

Предатели Славян...

[Gloomy Wolf]

Преимущества НАТО для Украины такие:

+1. Системы коллективной безопасности. Нападение на страну-члена НАТО равносильно объявлению войну блоку. Учитывая безусловное военное превосходство НАТО перед остальным миром, членство в альянсе - универсальная гарантия.

+2. НАТО - подход к евроинтеграции. Для Украины возможно единственный.

+3. НАТО - новые гранты для ученых (не обязательно оборонные) и рабочие места.

Недостатки:

-1. Перевооружение ВС в основном за счет собственных средств.

-2. Окончательный разрыв с Россией. Мне не очевидно, что Украина ближе к Западной Европе, чем к РФ.

-3. Негативное отношение к блоку очень многих украинцев.

[Mizantrop]

Учитывая безусловное военное превосходство НАТО перед остальным миром,

Не думаю, что безусловное... Есть еще Россия. Есть еще Китай.
Многие на форуме считают, что Россия - колосс на глиняных ногах. Ладно. Пусть так - что бы не спорить.
Но Китай... 1500 млн. населения +ядерное оружие...

+3. НАТО - новые гранты для ученых (не обязательно оборонные) и рабочие места.

Сомневаюсь. У них своих ученых достаточно. Рабочие места - да. Чернорабочие.

[Observer]

Преимущества НАТО для Украины такие:
+1. Системы коллективной безопасности. Нападение на страну-члена НАТО равносильно объявлению войну блоку.

Не факт - фолклендская история, кипрский конфликт.

+2. НАТО - подход к евроинтеграции. Для Украины возможно единственный.

Не факт - есть благополучные европейские внеблоковые государства абсолютно не тревожащиеся за свою безопасность.

+3. НАТО - новые гранты для ученых (не обязательно оборонные) и рабочие места.

Очень спорный аргумент и практически недоказуемый.

[Observer]

Не думаю, что безусловное... Есть еще Россия. Есть еще Китай.

Не удивлюсь, если в ближайшее время возникнет еще и арабский (иранский?) полюс. НАТО в свете последних бесславных кампаний стремительно теряет свой лоск и не исключено, что блок доживает свои последние дни.

[xobbit]

Цікаво, що наші фашистегі, на зразок Велімора, проти НАТО так само, як вітренчуки: це що, тест на вмєняємість? ;-)

[Gloomy Wolf]

Китай расположен далеко от Украины, скорее Китай - проблема РФ в будущем. В любом случае США намного сильнее Китая. Благодаря американской поддержке Тайвань до сих пор не завоеван.

Россия обладает ракетно-ядерным щитом, спасибо советским физикам. Но это как жало у пчелы, годится один раз. Обычная армия РФ для НАТО сейчас серьезной угрозы не представляет. Арабы сильны в терроре, но никак не в военном противостоянии.

Фолклендская история. Одна из стран НАТО отправилась за три моря и разгромила другую страну, не члена НАТО. Поддержка не понадобилась, да собственно и нападения на Англию не было. Кипр - разборки внутри блока.

Никаких контраргументов против НАТО как универсальной системы безопасности нет. Остается выяснить - имеется для Украины угроза извне?

О грантах НАТО. Я знаю, как система устроена. Рабочие места появляются рядом с базами, кроме того перевооружение и заказы - это тоже рабочие места.

[STK]

Предатели Славян...

Яких?

[STK]

Не факт - есть благополучные европейские внеблоковые государства абсолютно не тревожащиеся за свою безопасность.

В них сусіди трохи інші.

[Observer]

Фолклендская история. Одна из стран НАТО отправилась за три моря и разгромила другую страну, не члена НАТО. Поддержка не понадобилась, да собственно и нападения на Англию не было

Что-то с памятью Вашей стало - обратитесь к истории и поглядите кто и на кого нападал. Это как раз тот пункт натовского договора, который выполнен не был.

Кипр - разборки внутри блока

И дальше что, если НАТО не способно предотвращать даже военные конфликты внутри блока?

Остается выяснить - имеется для Украины угроза извне?

А также делимитированные границы и отсутствие иностранных баз

Рабочие места появляются рядом с базами, кроме того перевооружение и заказы - это тоже рабочие места.

Ааа, ну да, конечно, сантехники и электрики требуются всегда, только при чем здесь НАТО?

[Gloomy Wolf]

Это с вашей памятью плохо. Фолклендские острова не были Англией, а спорной территорией под британским управлением. Жители островов не имели прав граждан Великобритании. Поэтому, когда там высадились аргентиснкие войска, собственно нападения на Англию не было. Тем не менее США, верные союзническому долгу, объявили о санкциях Аргентине и предложили помощь в виде стратегических ресурсов. Хотя в случае с Фолклендским конфликтом англичане с запасом обошлись своими силами. Если бы Англия не была намного сильнее противника, она бы точно не осталась одна.

Факт: за историю существования НАТО, даже в период советского могущества, никто не напал ни на одну страну-члена НАТО извне. Кипр - внутренний конфликт, по причине которого теперь НАТО требует урегулировать проблемы заранее.

Спорных границ у Украины нет. Базы в Севастополе, конечно, препятствие.

Даже для богатой Германии (не России и не Украины) база Рамштайн - серьезный источник. Гранты НАТО - система поощрения ученых в развивавающихся и ассоциированных странах.

[Observer]

Факт: за историю существования НАТО, даже в период советского могущества, никто не напал ни на одну страну-члена НАТО извне.

Так и на членов ОВД тоже никто и никогда не нападал. С ОДКБ, уверен, будет та же история. Так почему именно НАТО, а не ОДКБ?

ЗЫ. Я писал не про "спорные", а про "делимитированные" границы. Разницу знаете?

[Indeets]

Предатели Славян...

Ага... а Вы, стало быть - Истинный Славянин ?

[Fman]

Ага... а Вы, стало быть - Истинный Славянин ?

Я Украинец...
А вы?

[Indeets]

Многие на форуме считают, что Россия - колосс на глиняных ногах. Ладно. Пусть так - что бы не спорить.

Армия там - те же салабоны, изредка разбавленные вкраплениями контрактников. Плохо обученные и отстало вооружённые/экипированные. Авиация - конечно же круто, но не она захватывает и удерживает территории.

Китай... 1500 млн. населения +ядерное оружие...

Это - да. Надеюсь, что даже китайцы понимают : применение ЯО - кабздец всему.
__________________________

НАТО не способно предотвращать даже военные конфликты внутри блока

А что - обязан ?

сантехники и электрики требуются всегда, только при чем здесь НАТО?

Не секрет (для желающих знать), что НАТО платит не рублями .... и не крохи...

почему именно НАТО, а не ОДКБ?

Потому, что лучше быть хорошо оплачиваемым пулемётчиком в кондиционируемом бронекостюме, сидящим в "хаммере", чем нищим и бесправным пулемётчиком в х/б, выталкивающим из грязи заглохший БТР с изношенным мотором ...

[Observer]

Авиация - конечно же круто, но не она захватывает и удерживает территории.

Да видели мы этих бравых удержанцев и в Ираке и в Афгане!

Потому, что лучше быть хорошо оплачиваемым пулемётчиком в кондиционируемом бронекостюме, сидящим в "хаммере", чем нищим и бесправным пулемётчиком в х/б, выталкивающим из грязи заглохший БТР с изношенным мотором

Когда у Украины будут деньги на "хорошо оплачиваемого пулемётчика в кондиционируемом бронекостюме, сидящего в "хаммере", тогда и НАТО не нужно будет, а пока "толкай из грязи заглохший БТР с изношенным мотором" и не надейся, что янки тебе все это добро подарят

[Indeets]

Да видели мы этих бравых удержанцев и в Ираке и в Афгане!

Вы - видели ? Так Вы там были.... Вы, "программист", да ?

Когда у Украины будут деньги .....

А чего это Вы к нам в карман заглядываете ? Есть деньги, нет денег - это наше дело, ваш нос там лишний.
Сами разберёмся.

[Observer]

Украинская делегация не приглашена на очередной саммит НАТО, который пройдет в Риге 28-29 ноября этого года. Об этом, как сообщает DELFI.lv стало известно после переговоров, который накануне провел министр обороны Анатолий Гриценко с руководством альянса.
НАТО, в частности, изъявило готовность поддержать реформы в секторах обороны и безопасности, а также помочь в становлении гражданского общества на Украине. При этом, однако, главный вопрос — о присоединении Украины к альянсу так и не поднимался.
Для того, чтобы поддержать Украину на пути евроинтеграции, во встречах Гриценко с генсеком НАТО Яапом де Хооп Схеффером участвовал бывший президент Польши Лех Валенса. Комментируя итоги переговоров он заявил, что НАТО стоит "на пути потери Украины". "В этом виновен не только Киев, но и Брюссель. НАТО не разработало программу партнерства с Украиной в то время, когда экономическое падение в этом государстве отвлекло внимание от альянса самого населения", - считает Валенса.

[Gloomy Wolf]

Так и на членов ОВД тоже никто и никогда не нападал. С ОДКБ, уверен, будет та же история. Так почему именно НАТО, а не ОДКБ?

ЗЫ. Я писал не про "спорные", а про "делимитированные" границы. Разницу знаете?

Разницу знаю. Если нет спорных границ, то делимитация - вопрос времени. Варшавский договор подходит как пример. Но неконструктивный, его больше нет.

[Ty_step]

Вы - видели ? Так Вы там были.... Вы, "программист", да ?
А чего это Вы к нам в карман заглядываете ? Есть деньги, нет денег - это наше дело, ваш нос там лишний.
Сами разберёмся.

Если бы могли разобраться, то не лезли бы в НАТО... Вы надеетесь, что НАТО вам бесплатно армию реформирует и посадит в хаммеры.. И не мечтайте! Вас заставят все это отработать... И как самыми молодыми натовцами будут затыкать все дырки откуда лезет исламский терроризм..
О нападениях на страны НАТО давно речь не идет... НАТО становится типа мировой полицейской дубинки.