Церковь - это бизнес или служение Богу

[Амброзий Иванович]

Да это так- не доказали подлинность, равно, как и не смогли опровергнуть. Вопрос в другом, если предположить, что докажут не подлинность плащаницы, то что это будет значить?

Классический церковный подлог и мошенничество. На счет не доказали не совсем правда. Есть радиоуглеродное датирование. Аргументы против ссылаются на возможность загрязнения образца, но на самом деле технология очистки уже давно отработана и если бы она не была эффективной, то датирование по радиоуглероду не практиковалось бы вообще.

---------- Сообщение добавлено 11.01.2014 в 12:25 ----------

И что они ели и пили и в туалет ходили, так это себе вообще представить кощунственно...да?

Конечно, ведь они жили в сказочном мире фей и единорогов. Там никто не какает. )

[Makso]

Классический церковный подлог и мошенничество.

Докажи сначала, т.к. подобные обвинения являются обвинением в преступлении. А вот бездоказательственные обвинения -это клевета, что является преступлением.

[EHO]

Да это так- не доказали подлинность, равно, как и не смогли опровергнуть. Вопрос в другом, если предположить, что докажут не подлинность плащаницы, то что это будет значить?

Ничего.. Просто мне Иона ее фотку подарил, мне она очень нравится.. Теплая такая

[boris220]

На счет не доказали не совсем правда. Есть радиоуглеродное датирование. Аргументы против ссылаются на возможность загрязнения образца, но на самом деле технология очистки уже давно отработана и если бы она не была эффективной, то датирование по радиоуглероду не практиковалось бы вообще.

Лично для меня подлинность или не подлинность плащаницы не имеет совершенно никакого значения, но вот спорить я люблю Поэтому интересуют источники информации на которых построено Ваше предположение, о том что "не доказали-это не совсем правда"

[Makso]

И что они ели и пили и в туалет ходили, так это себе вообще представить кощунственно...да?

При чем тут, это ну вы даете тоже?!)))

[Св.Михаил]

Радиоуглерод указывает на 16 век, вроде как. Поэтому если хочется верить, то можно попросить Фоменко подогнать хронологию. )

Радиоуглеродный анализ - штука очень неточная. Даже два анализа одного и того же предмета могут расходиться в несколько раз. Например, из-за внешнего воздействия на этот предмет (образец для анализа брали из куска, пострадавшего из-за пожара).

А никто не говорил что это аргумент. Доказывать христианину что люди которым возвещали ангелы и к которым пришли с дарами восточные мудрецы, потом пустили миро на гигиену, а золото продали, я не намерен.

Эти люди, которым возвещали ангелы, почему-то не знали, где искать их Сына, когда он пропал во время посещения Иерусалима. А зачем они убежали в Египет из Вифлеема - по твоей логике вообще непонятно. Позвали бы сонмы ангелов, и те испепелили бы всех солдат Ирода. Кстати, если тебе подарят шоколадку, ты ее будешь хранить или съешь? Если младенцу Иисусу принесли в дар золото, то почему нельзя на это золото купить еду и одежду Иисусу? Волхвы ведь не сказали "храните эти дары для будущих поколений".

[boris220]

При чем тут, это ну вы даете тоже?!)))

Ну ка при чём? Если мы понимаем, что организмы Божьей Матери, Иосифа и Самого Богочеловека функционировали как наш с Вами, то они вынуждены были мыться, есть и для этого они вполне допустимо могли продать золото или воспользоваться предметом гигиены, подаренным им...странно если бы они использовали бы эти предметы в других целях. Ведь они воспринимали себя обычными людьми, а не персонажами священных книг.

[Makso]

Боря, это как в Псково-Печерский монастырь кажется, в советское время привезли детей партийных работников на экскурсию. Монах покалывал им келии святых старцев, когда кто-то спросил тоже типа "а куда в туалет ходили". Так "монах-экскурсовод" привел их на какой-то хоз-двор где туалеты, бросил эту делегацию там развернулся и ушел. Вроде скандал назревал, но всё обошлось.

Ну ка при чём? Если мы понимаем, что организмы Божьей Матери, Иосифа и Самого Богочеловека функционировали как наш с Вами, то они вынуждены были мыться, есть и для этого они вполне допустимо могли продать золото или воспользоваться предметом гигиены, подаренным им...странно если бы они использовали бы эти предметы в других целях. Ведь они воспринимали себя обычными людьми, а не персонажами священных книг.

И что продавать дары волхвов, которые не известо сколько добирались к ним? Да ну слушать это неприятно...
Но хорошо что тут многое становится ясно походу.

[Амброзий Иванович]

Лично для меня подлинность или не подлинность плащаницы не имеет совершенно никакого значения, но вот спорить я люблю Поэтому интересуют источники информации на которых построено Ваше предположение, о том что "не доказали-это не совсем правда"

А погуглить религия не позволяет или тут все приходят только что-то требовать? Вам ведь не интересно узнать так ли это или нет. Но если я поленюсь закопипастить какой-то текст или ссылку, то Вы забьете в бубен и радостно объявите, что был совершен очередной вброс крамолы и неправды. Ну вот сделаю Вам приятное и ничего доказывать не буду. )

[boris220]

Боря, это как в Псково-Печерский монастырь кажется, в советское время привезли детей партийных работников на экскурсию. Монах покалывал им келии святых старцев, когда кто-то спросил тоже типа "а куда в туалет ходили". Так "монах-экскурсовод" привел их на какой-то хоз-двор где туалеты, бросил эту делегацию там развернулся и ушел. Вроде скандал назревал, но всё обошлось.

вот тут уже я связи не вижу...

[Амброзий Иванович]

Боря, это как в Псково-Печерский монастырь кажется, в советское время привезли детей партийных работников на экскурсию. Монах покалывал им келии святых старцев, когда кто-то спросил тоже типа "а куда в туалет ходили". Так "монах-экскурсовод" привел их на какой-то хоз-двор где туалеты, бросил эту делегацию там развернулся и ушел. Вроде скандал назревал, но всё обошлось.

И уборная эта не была объявлена святым местом?

[boris220]

А погуглить религия не позволяет или тут все приходят только что-то требовать? Вам ведь не интересно узнать так ли это или нет. Но если я поленюсь закопипастить какой-то текст или ссылку, то Вы забьете в бубен и радостно объявите, что был совершен очередной вброс крамолы и неправды. Ну вот сделаю Вам приятное и ничего доказывать не буду. )

Значит всё таки источники на которых основано моё мнение не соврали, и до сих пор мировая наука не может однозначно ответить на вопрос подлинна или поддельна плащаница. Я если позволите тоже доказывать не буду и мы оба останемся довольны жизнью

[EHO]

Ой)) тема закрутилась вокруг санузлов.. когда-то на другом форуме так же клеманулись на вопросе: "можно ли молится в туалете?"))

[Makso]

вот тут уже я связи не вижу...

Связь в том, что о Небе надо думать а не о туалетах, ну христианам по крайней мере или тем кто себя считает христианами.

[Амброзий Иванович]

Радиоуглеродный анализ - штука очень неточная. Даже два анализа одного и того же предмета могут расходиться в несколько раз. Например, из-за внешнего воздействия на этот предмет (образец для анализа брали из куска, пострадавшего из-за пожара).

Эти люди, которым возвещали ангелы, почему-то не знали, где искать их Сына, когда он пропал во время посещения Иерусалима. А зачем они убежали в Египет из Вифлеема - по твоей логике вообще непонятно. Позвали бы сонмы ангелов, и те испепелили бы всех солдат Ирода. Кстати, если тебе подарят шоколадку, ты ее будешь хранить или съешь? Если младенцу Иисусу принесли в дар золото, то почему нельзя на это золото купить еду и одежду Иисусу? Волхвы ведь не сказали "храните эти дары для будущих поколений".

Ну до минуты и секунда конечно не показывает, на счет разов Вы погорячились. Что касается самого надежного метода, то это конечно доверять слову представителей церкви. И конечно же подделка реликвий никогда не практиковалась и ко всем предметам предъявленным в качестве таковых следует относиться соответственно.

---------- Сообщение добавлено 11.01.2014 в 12:51 ----------

Ой)) тема закрутилась вокруг санузлов.. когда-то на другом форуме так же клеманулись на вопросе: "можно ли молится в туалете?"))

Наверное в том, который посещали святые старцы- можно. Про остальные не уверен.

[Makso]

Значит всё таки источники на которых основано моё мнение не соврали, и до сих пор мировая наука не может однозначно ответить на вопрос подлинна или поддельна плащаница. Я если позволите тоже доказывать не буду и мы оба останемся довольны жизнью

С такими мыслями вряд ли можно быть довольным жизнью, я в это не верю.

[Амброзий Иванович]

А никто не говорил что это аргумент. Доказывать христианину что люди которым возвещали ангелы и к которым пришли с дарами восточные мудрецы, потом пустили миро на гигиену, а золото продали, я не намерен.

Нет, сидели в антисанитарии, нищете и молились дарам. Кстати, как думаете, те люди сразу вот осознали свой такой статус и предвидели, что Максо из Одессы будет так потом убиваться по поводу употребления даров не по назначению?) Может они отправили Вам послание из прошлого с неким одобрением и похвалой за такую принципиальную позицию?

[EHO]

Наверное в том, который посещали святые старцы- можно. Про остальные не уверен.

шелуха все это.. наносное..

Вот это главное:

Я - Свет,
а вы не видите Меня;
Я - Путь,
а вы не следуете за Мной;
Я - Истина,
а вы не верите Мне;
Я - Жизнь,
а вы не ищете Меня;
Я - Господь,
а вы не повинуетесь Мне;
Я ваш Бог,
а вы не молитесь Мне;
Я ваш лучший Друг, а
а вы не любите меня.

ЕСЛИ ВЫ НЕСЧАСТНЫ, ТО НЕ ВИНИТЕ МЕНЯ

[Амброзий Иванович]

С такими мыслями вряд ли можно быть довольным жизнью, я в это не верю.

Раз пошла такая пьянка, то позвольте несколько щепетильный вопрос. Как Вы справляетесь с этим... То есть я так понимаю Вы тоже практикуете это нечистое занятие справления естественных потребностей. Пытаетесь ли как-то замолить этот грех? Делаете это после каждой процедуры или используете практику аккумуляции грехов для последующего искупления?

---------- Сообщение добавлено 11.01.2014 в 12:58 ----------

шелуха все это.. наносное..

Вот это главное:

Я - Свет,
а вы не видите Меня;
Я - Путь,
а вы не следуете за Мной;
Я - Истина,
а вы не верите Мне;
Я - Жизнь,
а вы не ищете Меня;
Я - Господь,
а вы не повинуетесь Мне;
Я ваш Бог,
а вы не молитесь Мне;
Я ваш лучший Друг, а
а вы не любите меня.

ЕСЛИ ВЫ НЕСЧАСТНЫ, ТО НЕ ВИНИТЕ МЕНЯ

Красиво и абстрактно. Чистое творчество. )

[Lilu7]

Интересно, а посох чудотворный Моисея ещё не нашли?

Хочу озвучить своё понимание грехов и воздаяний за них.

Какие бы грехи человек за свою жизнь не совершил, воздаяние за них, как в Римлянам написано - *расплата за грех - смерть*. Но это по большому счёту. А в течение самой жизни человек также собирает то, что сеет. Кто выпивает - лишается печени или рассудка, кто курит - может заработать рак лёгких, чья ложь обнаруживается - жнёт презрение окружающих.. и т.д.
Есть и моментальная отдача, когда самоуверенно ступишь зимой на лёд ))))

"вот, ты выздоровел; не греши больше, чтобы не случилось с тобою чего хуже" - это и есть что посеет человек, то и пожнет. Прямо здесь и сейчас. Каждое мгновение.

Это было сказано физически больному человеку. Но, применив слова Иисуса к живущим сейчас и к тем, кто выздоровел духовно, т.е решил жить по законам Бога, эта фраза говорит мне, что, согрешив после подобного выздоровления, человек становится нечестивым в глазах Создателя (ежели, конечно, не раскается искренне). Читающие библию знают, что ожидает такого? Вот и Пётр *стращал* 2Петра 2:20-22