ОУН-УПА: спогади та дискусії

[Осавул]

))))))))))) И что же УПА для этого сделала?? Мабуть Ельцина споила перед Пущей или ГКЧП организовывала??? ))) Читай труды дедушки Ленина. Он ещё в своё время после ленинского субботника , написал, что ерунду нести на одесском форуме легче, чем бревно на субботнике)))))))

ССылка на ленискую цитату де ? Или вы, по обыкновению, трёкаете не подумавши, абы отметиться?

[Осавул]

А можно поподробнее - каким образом ОУН-УПА поспособствовала независимости Украины?

Вам "как любимому сыну лейтенанта Шмидта, я отвечу" ))) - самим своим наличием в истории Украины, которое замолчать не вышло, знацца надо ИЗВРАТИТЬ.
А подтверждение моему утверждению та ненависть, которой исходят кремлефилы всех мастей при одном упоминании об УПА... А иначе с чего б они ТАК неистово истерили?

[Bivaliu]

это ты про свое ахфицерское прошлое ?...

Ну так что? Перечень операций, в которых предатели совка из УПА действовали совместно с немцами, предоставите?
Если Вам это трудно, то выдайте что-нибудь об их борьбе с немцами: там, сколько несгораемых шкафов спалили, магазинов ограбили, складов разорили??
Давайте, и это пойдёт, ибо партизанам совка в зачёт шло и украденная корова, и конфискованное продовольствие и одежда, как добытые в кровопролитных боях, и поджог конюшни...
Ждём Вашего творчества. С "кодымским" юморком и "пирожанским" аристократизмом, пан каптинармус...

[Bivaliu]

А можно поподробнее - каким образом ОУН-УПА поспособствовала независимости Украины?

Да нет проблем!
Точно так же, как и "маГс" (он же - Мордехай) со своим "маГсизмом" поспособствовал "геволюции" 1917 года...

[Onewinged]

Вам "как любимому сыну лейтенанта Шмидта, я отвечу" ))) - самим своим наличием в истории Украины, которое замолчать не вышло, знацца надо ИЗВРАТИТЬ.
А подтверждение моему утверждению та ненависть, которой исходят кремлефилы всех мастей при одном упоминании об УПА... А иначе с чего б они ТАК неистово истерили?

Хм. Как-то скудновато.
"Кремлефилы" исходят ненавистью и по отношению к США - полагаю, им тоже нужно спасибо сказать за нашу независимость?

[Onewinged]

Да нет проблем!
Точно так же, как и "маГс" (он же - Мордехай) со своим "маГсизмом" поспособствовал "геволюции" 1917 года...

То есть, ты утверждаешь, что до 30-40-х годов ХХ века никто и думать не думал о независимой Украине? А как же тогда "многовековая героическая история"?

[ALKA]

Вам "как любимому сыну лейтенанта Шмидта, я отвечу" ))) - самим своим наличием в истории Украины, которое замолчать не вышло, знацца надо ИЗВРАТИТЬ.
А подтверждение моему утверждению та ненависть, которой исходят кремлефилы всех мастей при одном упоминании об УПА... А иначе с чего б они ТАК неистово истерили?

скажи, а кому обязан своим существованием независимый Таджикистон ?..неужели тоже упа ?...

блин.пацаны сегодня зачетно жгут.....

[ALKA]

Ну так что? Перечень операций, в которых предатели совка из УПА действовали совместно с немцами, предоставите?
.

замполит...отстань,со своими предателями совка ,обратись с ними в главную прачечную, а бандюк из упа рома шушеввич служил в батальоне Ролланд...или ка его там...пил немецкий шнапс и исполнял приказы гитлера...точка.

[Гудвин]

Украина таки независима и в БОЛЬШОЙ степени благодаря ОУН-УПА... невзирая на истерические взвизги кремлефилов В ДОГОН...)))

Кто из троих был оуновцем? - Ельцин,Кравчук или Шушкевич?

Аргументов , я так понимаю, ожидать не приходиться.............
Хотя..........
Дя укронациков - это роскошь.....они привыкли довольствоваться вбитыми в их головы готовыми лозунгами и кричалками..........

[YIM CK]

Просто цитата из трудов историка Субтельного (наши укронаци его одобряют и кремлевским агентом не считают): «Украинские интегральные националисты, – отмечает канадский историк О.Субтельный, – с энтузиазмом приветствовали нападение немцев на СССР, рас-сматривая его как многообещающую возможность установления не-зависимой украинской державы» . [1, с. 567]

[YIM CK]

В оуновской брошюре под названием «За українську державність», представляющей собой обзор отчетов ряда главарей территориальных подпольных организаций бандеровцев, зафиксировано: «Перед началом немецко-советской войны ОУН, несмотря на неимоверные трудности, организовала в селах сеть подпольщиков (оуновские организации,— Ред.), которые... в целом ряде районов Тернопольской области организо-вали вооруженные выступления повстанческих отрядов, разоружили много воинских частей. В целом... наши боевики подвергли нападению все города и села области еще до прихода туда немецкой армии».

[YIM CK]

А по теме... Украина таки независима и в БОЛЬШОЙ степени благодаря ОУН-УПА...

Как говорится в старом одесском анекдоте: Не смешите! Это ж горох из под кролика!
Если кому и обязана Украина независимостью (а еще - тем, что ее население уменьшилось на 6-7 миллионов) то исключительно... "коммунисту" Горбачову, который банально проср.л страну. И, судя по прошлому признанных националистов Лукьяненко (член КПСС), Яврницкого (член КПСС), Фарион (член КПСС), Тягнибока (комсорг в армии), заслуги КПСС в деле обретения независимости, они чтят до сих пор.

[Gottik]

В оуновской брошюре под названием «За українську державність», представляющей собой обзор отчетов ряда главарей территориальных подпольных организаций бандеровцев, зафиксировано: «Перед началом немецко-советской войны ОУН, несмотря на неимоверные трудности, организовала в селах сеть подпольщиков (оуновские организации,— Ред.), которые... в целом ряде районов Тернопольской области организо-вали вооруженные выступления повстанческих отрядов, разоружили много воинских частей. В целом... наши боевики подвергли нападению все города и села области еще до прихода туда немецкой армии».

Ну шо сказать... Хлопцы старались.... порадовать хозяина. Выслуживались. Даже евреев стали вырезать без всякого распоряжения, по собственной инициативе. Надеялись на незалежность "в союзе с великой Германией и лично её фюрером Адольфом Гитлером".

[sashav]

Просто цитата из трудов историка Субтельного (наши укронаци его одобряют и кремлевским агентом не считают): «Украинские интегральные националисты, – отмечает канадский историк О.Субтельный, – с энтузиазмом приветствовали нападение немцев на СССР, рас-сматривая его как многообещающую возможность установления не-зависимой украинской державы» . [1, с. 567]

Такая была советская власть, что надежды на немцев возлагались. Может подумаеш почему так?

[RoLeX]

Таки завистливость ваш главный признак и наверняка основной мотиватор...)))
А по теме... Украина таки независима и в БОЛЬШОЙ степени благодаря ОУН-УПА... невзирая на истерические взвизги кремлефилов В ДОГОН...)))

Вы в какой-то другой Украине живете, что-ли?))))
Она зависима от всех, от кого только можно быть зависимой.

Кстати отдельное государство она благодаря в БОЛЬШОЙ степени благодаря усилиям тех, кто разваливал великую страну снаружи, и изнутри. А ОУН-УПА в этом случае лишь капля в море.

[Bivaliu]

То есть, ты утверждаешь, что до 30-40-х годов ХХ века никто и думать не думал о независимой Украине? А как же тогда "многовековая героическая история"?

Дядя, Вы (я смотрю) не только не учили ничего!!
Думать Вы можете о чём угодно! В Украине есть даже такая пословица: "Дурень думкою багатіє"...
Но те же "маГсисты" утверждали, что для этого нужна "огганизация пголетагиата", как минимум, ну и "пагтия" с их ЦК во главе...
Так вот, думать то думали, даже восставали периодически, но ни стабильной организации, ни партии во главе не имели. А с образованием ОУН всё перевоплотилось из плоскости мечтаний в плоскость практических действий...

[Bivaliu]

замполит...отстань,со своими предателями совка ,обратись с ними в главную прачечную, а бандюк из упа рома шушеввич служил в батальоне Ролланд...или ка его там...пил немецкий шнапс и исполнял приказы гитлера...точка.

Ну и что?
Мы же не знаем где Вы, пан каптинармус, служили и чьего котелка хлебали??

[Bivaliu]

Просто цитата из трудов историка Субтельного (наши укронаци его одобряют и кремлевским агентом не считают): «Украинские интегральные националисты, – отмечает канадский историк О.Субтельный, – с энтузиазмом приветствовали нападение немцев на СССР, рас-сматривая его как многообещающую возможность установления не-зависимой украинской державы» . [1, с. 567]

Ну Вы (я понял) причину от следствия отличать так и не научились!!
Всё дело в том, что встретив с цветами совковые войска с началом Второй мировой, которые изгнали векового агрессора поляков и "знаково" постреляли их, население ЗУ очень скоро поняло то, о чём предостерегала библия, заказав "метать бисер перед свиньями"!!
Прочувствовало на собственной "спине", что такое этот "сицилизЬм" с плавным переходом в "коммунизЬм", то есть, с переселением в края не столь отдалённые на "казённые харчи"...
А поэтому, нового агрессора (немцев) восприняло, как средство избавления от старого! Тем более, что те обещали и какую-то автономию, и даже позволили образовать своё правительство...
А что сказать то хотели?? Противопоставить Субтельного краткому курсу??
Правильно написал Субтельный, анализируя ситуацию того исторического момента! Так и было по началу... Сам лёнин писал о необходимости компромиссов даже с чёртом!

[Bivaliu]

Как говорится в старом одесском анекдоте: Не смешите! Это ж горох из под кролика!
Если кому и обязана Украина независимостью (а еще - тем, что ее население уменьшилось на 6-7 миллионов) то исключительно... "коммунисту" Горбачову, который банально проср.л страну. И, судя по прошлому признанных националистов Лукьяненко (член КПСС), Яврницкого (член КПСС), Фарион (член КПСС), Тягнибока (комсорг в армии), заслуги КПСС в деле обретения независимости, они чтят до сих пор.

У Вас в "арсенале" не только "одесские" анекдоты, но и чисто "одесский" подход!
А при чём тут уменьшение населения? Причины его можете выдать, то есть обосновать свои "мысли", что это именно результат независимости, а не скажем старения населения? Или уменьшения рождаемости 90-х?? Ведь с начала совка и до его развала Украина собирала множество пенсионеров этого совка.
Все сюда стремились на пенсию и с "северов", и с "сибирей", и с "войск", и с городов и весей России...
Как мёдом тут было намазано. Кроме того, выдайте, на сколько сократилось население России, других республик после обретения возможностей выезжать??
А независимость состоялась бы и без конкретных фамилий, ибо процесс "пошёл" еще в 1917 году! Да, запугали, перестреляли, пересажали, выслали, но остановить ничего не смогли. Как только наступил момент, так и родилось то, что мы имеем сейчас на всём постсоветском пространстве! И это закономерно. Горбачёв к этому так же причастен, как и Луна! Ему не повезло оказаться у руля в этот роковой для совка момент, вот и всё! Если бы народ не хотел этого, то поднялись бы все слои населения СССР и не допустили бы!
А так - спокойно созерцали, ожидая логического конца!
Но Вы не унывайте, давайте, расскажите нам, что там из под овцы бывает, или (скажем) из под коровы??

[Осавул]

Вы в какой-то другой Украине живете, что-ли?))))
Она зависима от всех, от кого только можно быть зависимой.

Кстати отдельное государство она благодаря в БОЛЬШОЙ степени благодаря усилиям тех, кто разваливал великую страну снаружи, и изнутри. А ОУН-УПА в этом случае лишь капля в море.

Взаимозависимость в современных условиях естественна и необходима, железные занавесы просто не работают. НО! Именно ВЗАИМОзависимость... Та же РФ зависима от Украины в той же мере как и Украина от РФ... Какие б там не изобретались обходные "потоки" и таможенные войны - РФ на полный разрыв ни за что не пойдёт именно в силу взаимности потерь...
А роль ОУН-УПА мной нигде не возводилась в единственную определяющую силу в обретении Украиной независимости... Но как ОДНА ИЗ роль ОУН-УПА неотменима и неумаляема, как часть истории и как одна из активных сил. Наряду с УНР, Директорией, гетьманатом Скоропадского, национально-освободительным движением 19-22 г.г....