Тема: Политические разговоры на злободневные темы

Закрытая тема
Страница 14010 из 22853 ПерваяПервая ... 13010 13510 13910 13960 14000 14008 14009 14010 14011 14012 14020 14060 14110 14510 15010 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 280,181 по 280,200 из 457048
  1. Вверх #280181
    Посетитель Аватар для Дальнобойщик
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    49
    Сообщений
    305
    Репутация
    202
    Цитата Сообщение от -Mouse- Посмотреть сообщение
    А вы считаете народ на майдане стоял за другое? .. Может еще скажете что майдан стоял чтобы просто пришла текущая власть? ... Тогда почему они до сих пор еще стоят по Вашему?
    Почему то когда Коломойские финансировали,майдан как то по больше был.


  2. Вверх #280182
    Айболит форума

    Аватар для лина4
    Пол
    Женский
    Сообщений
    20,183
    Репутация
    13790
    Зачем Турчинову 3 советника на 1 месяц или собирается оставатьсЯ и. О президента на долго.


    У и.о. президента появились новые советники: бывшие главы СНБО, МВД И СБУ

    http://hronika.info/politika/19907-u...mvd-i-sbu.html

  3. Вверх #280183
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от ***Natali*** Посмотреть сообщение
    аналогично свекровь,ей 50,она уже тоже не против раши,потому что на пенсию хочет в 55
    обясни ей, что Раша тоже живет по законам прописаным МВФ, а в 55 лет на пенсию, это не раша - это социализм, государство диктатуры пролетариата, а в раше замес капиталистический с империалистическими замашками, снова хотят догнать и перегнать Америку только теперь как империалисты

  4. Вверх #280184
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odesa
    Возраст
    43
    Сообщений
    7,853
    Репутация
    8421

  5. Вверх #280185
    Не покидает форум
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    11,104
    Репутация
    4075
    Цитата Сообщение от Dr. Кот Посмотреть сообщение
    какое-то поколение халявщиков блин
    Похоже на то. Моей маме 75 - так она радуется, когда ей контракт продлевают, не хочет на пенсию. А её отец до 92 лет работал...

  6. Вверх #280186
    Живёт на форуме Аватар для moretti
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,564
    Репутация
    1416
    Цитата Сообщение от Dr. Кот Посмотреть сообщение
    какое-то поколение халявщиков блин
    Ты доживи до тех лет)))) Я посмотрю, если дотяну конечно с нынешней владой, во сколько ты на пенсию захочешь.
    И второе - зря ты применил это слово - халявщик. Мое личное тебе Неуважение. Своим родичам , которые постарше это скажи, и, потом - не обижайся.
    In dubio pro reo

  7. Вверх #280187
    Айболит форума

    Аватар для лина4
    Пол
    Женский
    Сообщений
    20,183
    Репутация
    13790
    Цитата Сообщение от ***Natali*** Посмотреть сообщение
    аналогично свекровь,ей 50,она уже тоже не против раши,потому что на пенсию хочет в 55
    Ну многие женщины на пенсию хотят в 55 , для женщин это нормальный возраст если еще работа тяжелая

  8. Вверх #280188
    Живёт на форуме Аватар для moretti
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,564
    Репутация
    1416
    Цитата Сообщение от лина4 Посмотреть сообщение
    Зачем Турчинову 3 советника на 1 месяц или собирается оставатьсЯ и. О президента на долго.


    У и.о. президента появились новые советники: бывшие главы СНБО, МВД И СБУ

    http://hronika.info/politika/19907-u...mvd-i-sbu.html
    Ну так майдан то теперь ка бы никто не спрашивает. Все бывшие на своих местах. или почти все.
    In dubio pro reo

  9. Вверх #280189
    Постоялец форума
    Пол
    Женский
    Сообщений
    1,001
    Репутация
    584
    Цитата Сообщение от moretti Посмотреть сообщение
    и что толку, что они стоят? Пока по факту я вижу- майдан стоял для того, чтобы пришла нынешняя влада. Других результатов нет и не предвидится)

    Майдан - это изменение сознания, начинать надо с себя - не давать взятки, помогать обездоленным, а не ждать, что власть в ущерб своим интересам будет убирать коррупционные схемы.
    Власть нужно контролировать для этого должно сначала измениться общество.
    Процесс запущен

  10. Вверх #280190
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от Ремесленник Посмотреть сообщение
    А как же госакты предыдущей влады? Они ж людям денег стоили и нервов, шо вы им скажете?
    Что если они за национализацию земли в Украине, то они националисты, патриоты, за едыну Украину, если против национализации земли в Укриане, то они запроданци, сволота и сепаратисты.

    Пускай выбирают. Или они за едыну Укриану или чемодан вокзал Россия , на стройки или , чемодан вокзал Европа - унитазы выносить.

    При этом, национализация - это не панацея, но это формальная, обьективно необходимая предпосылка для создания единого унитарного государства , это предпосылка экономического возрождения и возрождения Украины как независимого сувереного государства


    кстати, «Мелкая частная собственность на землю осуждена наукой, а крупная земельная собственность — справедливостью. Остается, таким образом, только одно из двух: земля должна стать либо собственностью сельских товариществ, либо собственностью всей нации. Будущее решит этот вопрос»[78].
    и
    К. МАРКС

    НАЦИОНАЛИЗАЦИЯ ЗЕМЛИ[77]

    Земельная собственность, первоначальный источник всякого богатства, стала великой проблемой, от решения которой зависит будущее рабочего класса [В черновой рукописи перед этой фразой помечено: «К пункту 1». Ред.].

    Не ставя себе задачей обсудить здесь все доводы, приводимые защитниками частной собственности на землю — юристами, философами и экономистами, я лишь отмечу здесь, во-первых, что они приложили немало усилий, чтобы прикрыть первоначальный факт завоевания «естественным правом». Если завоевание создало естественное право для меньшинства, то большинству остается только собрать достаточные силы и приобрести таким образом естественное право на завоевание того, что было у него отнято.

    В ходе истории завоеватели сочли удобным придать своему первоначальному праву, вытекавшему из грубой силы, некоторую общественную устойчивость [В черновой рукописи вместо слова «устойчивость» написано: «санкцию». Ред.] посредством законов, продиктованных ими самими.

    Затем появляется философ и доказывает, что эти законы подразумевают и выражают всеобщее согласие человечества [В черновой рукописи вместо слова «человечества» написано: «общества». Ред.]. Если в самом деле частная собственность на землю основана на таком всеобщем согласии, то она, очевидно, должна перестать существовать в тот момент, когда большинство общества не пожелает более сохранять ее.

    Однако, оставляя в стороне так называемые «права» собственности, я утверждаю, что экономическое развитие общества, рост и концентрация населения — те условия, которые заставляют фермера-капиталиста применять в сельском хозяйстве коллективный и организованный труд и прибегать к помощи машин и подобных изобретений — будут все более и более делать национализацию земли «общественной необходимостью», против которой бессильны всякие рассуждения о правах собственности. Настоятельные потребности общества должны быть и будут удовлетворены, изменения, продиктованные общественной необходимостью, сами проложат себе путь и рано или поздно приспособят законодательство к своим интересам.

    Мы нуждаемся в ежедневно увеличивающемся производстве, и его потребности не могут быть удовлетворены при таком положении, когда кучка людей может регулировать это производство соответственно своим прихотям и частным интересам или невежественно истощать почву. Все современные методы, такие как орошение, дренаж, паровой плуг, химические продукты и т. п., должны широко применяться в сельском хозяйстве. Но научные познания, которыми мы обладаем, и технические средства ведения сельского хозяйства, которыми мы располагаем, такие как машины и т. п., могут быть успешно применены лишь при обработке земли в крупном масштабе.

    Если обработка земли в крупном масштабе (даже современным капиталистическим методом, низводящим самого производителя до уровня простого вьючного животного) оказывается настолько более выгодной с экономической точки зрения [В черновой рукописи слова «с экономической точки зрения» отсутствуют. Ред.], чем ведение хозяйства на мелких и раздробленных участках, то разве ведение хозяйства в национальном масштабе не дало бы еще больший толчок развитию производства?

    Непрерывно растущие потребности населения, с одной стороны, и постоянный рост цен на сельскохозяйственные продукты — с другой, неопровержимо доказывают, что национализация земли стала общественной необходимостью.

    Уменьшение сельскохозяйственной продукции в результате произвола отдельных лиц станет, разумеется, невозможным, когда возделывание земли будет вестись под контролем нации [В черновой рукописи далее следует: «за ее счет и в ее интересах». Ред.] и для ее блага.

    Все граждане, которых я здесь слышал во время обсуждения этого вопроса, защищали национализацию земли, но они придерживались весьма различных точек зрения [В черновой рукописи эта фраза отсутствует; она, по-видимому, принадлежит Дюпону. Ред.].

    Неоднократно ссылались на Францию; но со своей крестьянской собственностью она гораздо дальше от национализации земли, чем Англия со своим лендлордизмом [В черновой рукописи перед этой фразой помечено: «К пункту 5». Ред. ]. Во Франции, правда, земля доступна каждому, кто в состоянии ее купить, но именно эта доступность привела к раздроблению земли на мелкие участки, которые обрабатываются людьми, располагающими небольшими средствами и рассчитывающими преимущественно на свой личный труд и труд своих семейств. Эта форма земельной собственности и обусловленная ею обработка земли мелкими участками, исключая всякое применение современных усовершенствований в сельском хозяйстве, в то же время превращает самого земледельца в решительного противника всякого социального прогресса и, в особенности, национализации земли. Он прикован к земле, к которой должен приложить все свои жизненные силы для получения сравнительно ничтожного дохода, он вынужден отдавать большую часть своего продукта государству — в виде налогов, судебной клике — в виде судебных издержек и ростовщику — в виде процентов; он абсолютно ничего не знает о социальном движении вне своего ограниченного поля деятельности и все же он с фанатической привязанностью цепляется за свой клочок земли и за свое чисто номинальное право собственности на него. Таким путем французский крестьянин был вовлечен в роковой антагонизм с промышленным рабочим классом.

    Поскольку крестьянская собственность является самым большим препятствием для национализации земли, Франция, в ее современном состоянии, безусловно, не является той страной, где мы должны искать решение этой великой проблемы.

    Национализация земли и передача ее мелкими участками отдельным лицам или товариществам рабочих, когда власть находится в руках буржуазии, только породила бы беспощадную конкуренцию между ними, и в результате привела бы к увеличивающемуся росту ренты, а это в свою очередь принесло бы новые выгоды землевладельцам, живущим за счет производителей.

    На конгрессе Интернационала в Брюсселе в 1868 г. один из наших товарищей сказал:

    «Мелкая частная собственность на землю осуждена наукой, а крупная земельная собственность — справедливостью. Остается, таким образом, только одно из двух: земля должна стать либо собственностью сельских товариществ, либо собственностью всей нации. Будущее решит этот вопрос»[78].

    Я же говорю наоборот: [В черновой рукописи вместо последующих слов написано: «будущее решит, что земля может быть только национальной собственностью». Ред.] социальное движение приведет к решению, что земля может быть только собственностью самой нации. Отдать землю в руки объединенных сельскохозяйственных рабочих значило бы подчинить общество исключительно одному классу производителей.

    Национализация земли произведет полную перемену в отношениях между трудом и капиталом, и в конечном счете, совершенно уничтожит капиталистический способ производства как в промышленности, так и в сельском хозяйстве. Тогда исчезнут классовые различия и привилегии вместе с той экономической основой, на которой они покоятся [В черновой рукописи вместо слов «на которой они покоятся» написано: «из которой они произошли, и общество превратится в объединение свободных производителей». Ред.]. Жизнь за счет чужого труда канет в прошлое. Не будет больше правительства или государства, отделенных от самого общества! Сельское хозяйство, горное дело, фабричная промышленность — одним словом, все отрасли производства — постепенно будут организованы наиболее целесообразным образом. Национальная централизация средств производства станет национальной [В черновой рукописи вместо слова «национальной» написано: «естественной». Ред.] основой общества, состоящего из объединения свободных и равных производителей, занимающихся общественным трудом по общему и рациональному плану. Такова та гуманная [В черновой рукописи слово «гуманная» зачеркнуто. Ред.] цель, к которой ведет великое экономическое движение XIX столетия.

    Написано К. Марксом в марте — апреле 1872 г.

    Напечатано в газете «The International Herald» № 11, 15 июня 1872 г.

    Печатается по тексту газеты, сверенному с черновой рукописью

    Перевод с английского

  11. Вверх #280191
    Не покидает форум Аватар для Ники
    Пол
    Женский
    Сообщений
    12,625
    Репутация
    6450
    Цитата Сообщение от moretti Посмотреть сообщение
    То то я смотрю на величину пенсий. Как то не очень ваше поколение, да и я с вами в том числе поддерживаю и кормлю пенсионеров. Кстати, напомните пенсионерам о ценах на лекарства новых. Их, благодаря свидомым, скоро совсем не останется.
    Угу ....Майдан казну обчистил,майдан гос-во обворовывал ..

    тогда вспомните что АзИров вещал ДО Майдана.

  12. Вверх #280192
    Живёт на форуме Аватар для moretti
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,564
    Репутация
    1416
    Цитата Сообщение от Анна2602 Посмотреть сообщение
    Майдан - это изменение сознания, начинать надо с себя - не давать взятки, помогать обездоленным, а не ждать, что власть в ущерб своим интересам будет убирать коррупционные схемы.
    Власть нужно контролировать для этого должно сначала измениться общество.
    Процесс запущен
    Ну я хочу видеть пример контроль власти, процесса, как Вы говорите, запущенного, хотя бы первые результаты. Только не надо Яныка с его командой в пример ставить, я о новой владе хочу пример.
    In dubio pro reo

  13. Вверх #280193
    Посетитель Аватар для Дальнобойщик
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    49
    Сообщений
    305
    Репутация
    202
    Цитата Сообщение от Анна2602 Посмотреть сообщение
    Майдан - это изменение сознания, начинать надо с себя - не давать взятки, помогать обездоленным, а не ждать, что власть в ущерб своим интересам будет убирать коррупционные схемы.
    Власть нужно контролировать для этого должно сначала измениться общество.
    Процесс запущен
    Я вас умоляю,у нас этот процесс постоянно запускают.

  14. Вверх #280194
    Живёт на форуме Аватар для moretti
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,564
    Репутация
    1416
    Цитата Сообщение от Ники Посмотреть сообщение
    Угу ....Майдан казну обчистил,майдан гос-во обворовывал ..

    тогда вспомните что АзИров вещал ДО Майдана.
    Я вам о владе , которая пришла, благодаря майдану, а Вы мне о майдане. Я их различаю. а Вы?
    In dubio pro reo

  15. Вверх #280195
    Не покидает форум Аватар для Dr. Кот
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    25,380
    Репутация
    15875
    Цитата Сообщение от Riziy Посмотреть сообщение
    ахахахаха, зачет блин, сенкс поржали атдуши

  16. Вверх #280196
    Живёт на форуме Аватар для moretti
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,564
    Репутация
    1416
    Цитата Сообщение от Дальнобойщик Посмотреть сообщение
    Я вас умоляю,у нас этот процесс постоянно запускают.
    Куда именно этот процесс запускают? Спросите у Таруты и Кломойского.
    In dubio pro reo

  17. Вверх #280197
    Не покидает форум Аватар для Dr. Кот
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    25,380
    Репутация
    15875
    Цитата Сообщение от moretti Посмотреть сообщение
    Ты доживи до тех лет)))) Я посмотрю, если дотяну конечно с нынешней владой, во сколько ты на пенсию захочешь.
    И второе - зря ты применил это слово - халявщик. Мое личное тебе Неуважение. Своим родичам , которые постарше это скажи, и, потом - не обижайся.
    если ты будешь продолжать такой образ жизни как ты ведешь, то вряд ли
    а за меня не переживай, мы тут с женой считали сколько налогов заплатили, уже можем на пенсию выходить...

  18. Вверх #280198
    Живёт на форуме Аватар для moretti
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,564
    Репутация
    1416
    Цитата Сообщение от Dr. Кот Посмотреть сообщение
    если ты будешь продолжать такой образ жизни как ты ведешь, то вряд ли
    а за меня не переживай, мы тут с женой считали сколько налогов заплатили, уже можем на пенсию выходить...
    Ты видел мой образ жизни? ну ты кудесник. А вы работайте, правильно. Вам влада вашу пенсию в свое время выплатит, я так думаю. Может быть.
    In dubio pro reo

  19. Вверх #280199
    Посетитель Аватар для Дальнобойщик
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    49
    Сообщений
    305
    Репутация
    202
    Цитата Сообщение от moretti Посмотреть сообщение
    Я вам о владе , которая пришла, благодаря майдану, а Вы мне о майдане. Я их различаю. а Вы?
    Вы пологаете что они просто подмазались?
    Я думаю,что они это все и организовали,точно так же как Путлер в Крыму.

  20. Вверх #280200
    Не покидает форум Аватар для Dr. Кот
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    25,380
    Репутация
    15875
    Цитата Сообщение от moretti Посмотреть сообщение
    Ну я хочу видеть пример контроль власти, процесса, как Вы говорите, запущенного, хотя бы первые результаты. Только не надо Яныка с его командой в пример ставить, я о новой владе хочу пример.
    так её нет толком то, о какой власти ты вещаешь? это временное правительство, вот выборы пройдут, а потом еще 100 дней после формирования кабмина и АП президента
    вот тогда можешь баянить тут сколько душе угодно, а сейчас как минимум глупо...


Закрытая тема
Страница 14010 из 22853 ПерваяПервая ... 13010 13510 13910 13960 14000 14008 14009 14010 14011 14012 14020 14060 14110 14510 15010 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения