Сталин как личность и сталинизм как явление.

[Mizantrop]

З.Ы. Забавно, что о чувстве самоуважения говорит человек добровольно отказавшийся от индивидуальной аватары.

Мне вот интересно, обязаны ли модераторы объявить мне МОД за самоНЕуважительное отношение к участнику форума, как добровольно отказавшемуся от индивидуальной аватары???

МОД. Личная переписка.

[Хольгер Датчанин]

Значит, баянист уже согласен, что с баз на территории США ударить было невозможно. Спасибо, слив засчитан.

Любопытно, а где я утверждал обратное? Ссылку в студию, или извинения за ложь.

Отличная логика.
СССР всего лишь за два года создает ядерное оружие, отчего западная разведка и аналитики встают на дыбы, президент США в задумчивости, а через пару лет заваливает на совещание в Пентагон гражданин Хольгер и заявляет - о количестве бомб в СССР лично я без понятия, но там их максимум пару штук - жопой чую!!!
Браво!!!!
Этакий чугунёёвый по пояс, деревянный изнутри мастер разведки.
Ни хрена не знает, но мнение имеет. Поздравляю!!
У вас очень сильный аргумент, поржал, спасибо.

Да-да, в СССР наклепали штук пятьсот бомб, а потом кто-то почесал репу, и сказал, а может все таки испытаем. Ржунимагу. У США в момент испытания первой бомбы было всего три штуки. Почему они должны были ожидать другого от СССР известно только великому первооткрывателю того, что миллиард равен миллиону.

И снова в Пентагоне появляется парубок, легко сдвигающий материки пальцем.
Это они-то, лохи, с 1947-го больше десяти лет вели масштабные переговоры с правительствами союзников о возможности размещения американских войск на территориях их стран, а у товарища Хольгер всё легко - дело нескольких месяцев!!

Забавно, пожелай правительство США расстрелять каждого пятого немца на территории Западной Германии - кто-то помешал бы? Можно подумать в 47 или 48 годах мнение немцев по поводу размещения база на их территории кого-то интересовало.

[Коминтерн]

Забавно, пожелай правительство США расстрелять каждого пятого немца на территории Западной Германии - кто-то помешал бы? Можно подумать в 47 или 48 годах мнение немцев по поводу размещения база на их территории кого-то интересовало.

Думаю, что это обсуждалось союзниками.
Вряд ли, сразу после войны (да еще до создания НАТО) это было возможно.

[Хольгер Датчанин]

Предлагаю еще раз внимательно прочесть простой текст, в котором дается исчерпывающая информация по обсуждаемому вопросу.

24 июля 1945 года в Потсдаме Трумэн как бы «между прочим» сообщил Сталину, что у США «теперь есть оружие необыкновенной разрушительной силы». По воспоминаниям Черчилля, Сталин улыбнулся, но не стал интересоваться подробностями. Из этого Черчилль сделал вывод, что Сталин ничего не понял и не в курсе событий. Некоторые современные исследователи считают, что это был шантаж[3]. В тот же вечер Сталин приказал Молотову переговорить с Курчатовым об ускорении работ по атомному проекту.

20 августа 1945 года для руководства атомным проектом ГКО создал Специальный комитет с чрезвычайными полномочиями, во главе с Л. П. Берия. При Спецкомитете был создан исполнительный орган — Первое Главное Управление при СНК СССР (ПГУ). Начальником ПГУ был назначен нарком вооружений Б.Л. Ванников . В распоряжение ПГУ передавались многочисленные предприятия и учреждения из других ведомств, включая научно-технический отдел разведки, Главное управление лагерей промышленного строительства НКВД (ГУЛПС) и Главное управление лагерей горно-металлургических предприятий НКВД (ГУЛГМП) (с общим количеством 293 тыс. заключённых). Директива Сталина обязывала ПГУ обеспечить создание атомных бомб, урановой и плутониевой, в 1948 году.

Для школие, которое прогуливает уроки математики, истории, а возможно и физики обьясняю: ускорить можно только то, что уже движется, т.е. работы по атомному оружию велись, и после взрыва бомбы их, естественно ускорили.
Что вполне согласуется с моим постом.

Сообщение от Хольгер Датчанин
З.З.Ы. кстати, ты в очередной раз лажанулся. О манхетеннском проекте в СССР знали задолго до 1945 года.

Как мегабиты той чуши, которую ты тут накатал, опровергают этот пост, знает только воспаленное сознание боянистов.

Лулзлов я с тебя получил не мало.

[Хольгер Датчанин]

Думаю, что это обсуждалось союзниками.
Вряд ли, сразу после войны (да еще до создания НАТО) это было возможно.

Ну, до 1949 года Германия вообще считалась оккупационной зоной, так что никого даже и не спрашивали.

[Хольгер Датчанин]

а ты аватару из уважения к себе любимому повесил?
надо же.

Мне вот интересно, обязаны ли модераторы объявить мне МОД за самоНЕуважительное отношение к участнику форума, как добровольно отказавшемуся от индивидуальной аватары???

Право выбирать аватару или вообще от нее отказаться - это индивидуальное право. А записываться в секту, что бы тебе выдали номерок - тут никакой индивидуальности нет.
Еще не хватает, что бы меня сектанты обсуждали.

Загляните сюда, [EMAIL="http://lurkmore.ru/Беркем аль Атоми[/EMAIL] и все станет ясно.

[Коминтерн]

Ну, до 1949 года Германия вообще считалась оккупационной зоной, так что никого даже и не спрашивали.

Немцев не спрашивали, разумеется.
Я имею в виду, что вопрос размещения военных баз на контролируемых территориях обсуждался странами-победителями.

[Хольгер Датчанин]

1. Вы, конечно, можете надувать щёки и утверждать, что Вы-то и есть образец логики и аргумента. Запретить не могу... Точно так же, как и читающим Ваши "аргУменты" составить собственное мнение об оных, и о Вас лично.
2. Индивидуально... подыхать удобно. Успехов.

Значит, не ошибся.

Как с запасами тушенки, закупки идут?

З.Ы. Что делать будете, когда очередной конец света, анансированый вашим гуру опять не состоиться?

[Коминтерн]

О манхетеннском проекте в СССР знали задолго до 1945 года.

Возможно. Могли и не знать. Но предполагать должны были наверняка.
В любом случае, работы в данном направлении велись в СССР с 1942-43 годов.

[Хольгер Датчанин]

Возможно. Могли и не знать. Но предполагать должны были наверняка.
В любом случае, работы в данном направлении велись в СССР с 1942-43 годов.

Я уже выше приводил воспоминания Судоплатова. В своей книге он называет имена завербованных агентов внутри проекта.

Степень осведомленности доходила до того:

Мы знали, что военные эксперты и специалисты по взрывчатым веществам играют ведущую роль в развитии работ по атомной бомбе в Америке. В свою очередь, и мы приняли решение, учитывая американский опыт, назначить крупного специалиста по производству взрывчатых веществ, видного организатора военной промышленности Ванникова ответственным за инженерное и административное обеспечение нашего атомного проекта. Ванников сыграл в работах по атомной бомбе в СССР ту же роль, что и генерал Гровс в США.

Мы были не только проинформированы о технических разработках американской атомной программы, но знали и о внутренних чисто человеческих конфликтах и соперничестве между учеными и специалистами, работавшими в Лос-Аламосе, о напряженных отношениях ученых с генералом Гровсом – директором проекта. В особенности мы отметили информацию о серьезных разногласиях генерала Гровса и Сциларда. Гровс был в ярости от академического стиля научной работы Сциларда и его отказа подчиняться режиму секретности и военной дисциплине. Борьба с генералом стала своеобразным хобби Сциларда. Гровс не доверял ему и считал рискованным его участие в проекте. Он даже пытался отстранить его от работы, несмотря на громадный вклад Сциларда в осуществление первой в мире цепной ядерной реакции урана.

или этого

Описание конструкции первой атомной бомбы стало известно нам в январе 1945 года. Наша резидентура в США сообщила, что американцам потребуется минимум один год и максимум пять лет для создания существенного арсенала атомного оружия. В этом сообщении также говорилось, что взрыв первых двух бомб, возможно, будет произведен через 2–3 месяца.

[Хольгер Датчанин]

Хольгер Датчанин, в общем, я подумал и решил отправить вас сюда, в Википедию, в тему "ядерная гонка".

Там все представленные вами баяны весьма популярно и подробно разобраны и опровергнуты.

Дальнейшее обсуждение на тему ядерного противостояния СССР с вами считаю делом бесперспективным, поскольку ваша элементарная безграмотность хоть и простительна, но сочетается с абсолютным нежеланием что-либо узнать, а это уже гораздо печальнее.

В общем, советую почитать в свободное от уроков время общедоступные факты и маленько поостыть своем в желании разорвать покровы и всем рассказать НОВУЮ ПРАВДУ, о которой вы и сами, честно говоря, без понятия....

Слив детектед.

Впрочем и ты мне уже надоел своими боянами, пустозвонством и глупостью. Игнор.

[Коминтерн]

Я уже выше приводил воспоминания Судоплатова. В своей книге он называет имена завербованных агентов внутри проекта.

Допускаю, вполне. Но, это мемуары. Так сказать, личная оценка.

Называя 1943 год, я опираюсь на факт создания в СССР 12 апреля 1943 Лаборатории № 2 АН СССР, которая в дальнейшем была преобразована в Курчатовский институт. Начальником Лаборатории был назначен Курчатов И. В., основная задача лаборатории — создание ядерного оружия.

К слову, коллективом Курчатовского института были разработаны и созданы первый в Москве циклотрон (1944), первый в Европе атомный реактор (1946), первая советская атомная бомба (1949), первая в мире термоядерная бомба (1953), первая в мире промышленная атомная электростанция (1954), первый в мире атомный реактор для подводных лодок (1958) и атомных ледоколов (Атомный ледокол «Ленин», 1959).

[Вадим К]

Значит, не ошибся.

А что были варианты?
Вы прям как "Зорркий глаз" из анекдота: "...на третий день сидения под арестом в сарае "Зорркий глаз" заметил, что четвёртая стена отсутствует".

Как с запасами тушенки, закупки идут?
З.Ы. Что делать будете, когда очередной конец света, анансированый вашим гуру опять не состоиться?

Ндааа, "совсем плохой, совсем белый..." Вы что спутали художественное произведение с реальностью?
А оно и было написано с целью предотвращения описанного развития событий. Чтоб люди немного задумались и изменили себя. А в месте с собой и будущее. Но это трудно сообразить. Не заморачивайтесь.

[Вадим К]

Слив детектед.

Впрочем и ты мне уже надоел своими боянами, пустозвонством и глупостью. Игнор.

Опять же из анекдота:
... ёжик долго настраивал себя что он боец и сильный боец, а потом пошёл бить медведЯ. Тот его пнул нехотя и ёжик отлетел метров на надцать. После чего поднялся и заявил, что он таки сильный... но лёгкий.

[Хольгер Датчанин]

Допускаю, вполне. Но, это мемуары. Так сказать, личная оценка.

Называя 1943 год, я опираюсь на факт создания в СССР 12 апреля 1943 Лаборатории № 2 АН СССР, которая в дальнейшем была преобразована в Курчатовский институт. Начальником Лаборатории был назначен Курчатов И. В., основная задача лаборатории — создание ядерного оружия.

К слову, коллективом Курчатовского института были разработаны и созданы первый в Москве циклотрон (1944), первый в Европе атомный реактор (1946), первая советская атомная бомба (1949), первая в мире термоядерная бомба (1953), первая в мире промышленная атомная электростанция (1954), первый в мире атомный реактор для подводных лодок (1958) и атомных ледоколов (Атомный ледокол «Ленин», 1959).

Не спорю, но это абсолютно не противоречит тому, что из "Манхетенского проекта" постоянна шла утечка данных.

[Хольгер Датчанин]

А что были варианты?
Вы прям как "Зорркий глаз" из анекдота: "...на третий день сидения под арестом в сарае "Зорркий глаз" заметил, что четвёртая стена отсутствует".

А что такую аватару нельзя подделать? Копирайт?

Ндааа, "совсем плохой, совсем белый..." Вы что спутали художественное произведение с реальностью?
А оно и было написано с целью предотвращения описанного развития событий. Чтоб люди немного задумались и изменили себя. А в месте с собой и будущее. Но это трудно сообразить. Не заморачивайтесь.

Мдя, назвать это "художественным произведением" - это конечно круто.
Уж насколько я любитель "постапокалиптики", но после десяти минут чтения этой бредятины с чистым сердцем и душой стер файл и забыл.
Даже Круз легче читается. Хотя тоже чушь несусветная.

И это еще до того, как я узнал о существовании секты ожидающих БП.

[Вадим К]

А что такую аватару нельзя подделать? Копирайт?

Как там Аятолла говорит...
- О наипрозорливейший, скажи, какой смысл в этом богопротивном деянии?

Мдя, назвать это "художественным произведением" - это конечно круто.
Уж насколько я любитель "постапокалиптики", но после десяти минут чтения этой бредятины с чистым сердцем и душой стер файл и забыл.
Даже Круз легче читается. Хотя тоже чушь несусветная.

И это еще до того, как я узнал о существовании секты ожидающих БП.

Я ж говорю: "Не заморачивайтесь".

[Клоун]

Сталин такой каким его подала московская прапоганда ...
(сухорукий Сосо)

[Derringer]

Слава Україні-Героям Слава..

[RJK]

работы по атомному оружию велись, и после взрыва бомбы их, естественно ускорили.
Что вполне согласуется с моим постом.

Забывчивым напоминаю предмет спора, который не имел никакого отношения к началу срока работ в принципе.

О взрывах в Хиросиме и Нагасаки:

Что характерно, быстрее всех намёк понял Сталин, и благодаря сведениям, переданной нашей разведке, а также жесточайшему контролю за разработкой и в СССР в ударные сроки появилось это новое оружие.

Был бы вместо сталина у власти какой-то типичный демократ, в классическом виде- тупоголовый и толерантный, в пятидесятых уже пепел от Москвы остался бы.

Да-да, очередная страшилка про американцев, которые прям мечтали на СССР напасть.

З.З.Ы. кстати, ты в очередной раз лажанулся. О манхетеннском проекте в СССР знали задолго до 1945 года.

Лично я без понятия, где грамотные баянисты увидели незнание про манхэттенский проект, но даже не в этом дело.
Напоминаю, что спор был о том, насколько осознавал Сталин США как источник ядерной опасности для СССР после Хиросимы и Нагасаки, а в дальнейшем обсуждали причины, по который США не имели возможности стопроцентной легкой победы в случае ядерного удара и поэтому не использовали новое оружие против СССР. Вы же утверждали, что США могли легко уничтожить СССР, но по доброй воле не стали этого делать.

Итог таков:

Википедия:

Руководство США знало, что Советский Союз очень далек от создания собственной бомбы.

24 июля 1945 года в Потсдаме Трумэн как бы «между прочим» сообщил Сталину, что у США «теперь есть оружие необыкновенной разрушительной силы».
По воспоминаниям Черчилля, Сталин улыбнулся, но не стал интересоваться подробностями.
Некоторые современные исследователи считают, что это был шантаж.
В тот же вечер Сталин приказал Молотову переговорить с Курчатовым об ускорении работ по атомному проекту.

6 августа 1945 - Бомбардировка Хиросимы
9 августа 1945 - Бомбардировка Нагасаки

20 августа 1945 года для руководства атомным проектом ГКО создал Специальный комитет с чрезвычайными полномочиями

Директива Сталина: обеспечить создание атомных бомб, урановой и плутониевой, в 1948 году.

Вот на этом месте ёжик и сгорел смертью храбрых, булькнув баяном, поскольку википедия солидарна с моим первым постом...

Дальше уже пошли баяны-отмазки про доставку - которой с баз США до 50х годов быть не могло по совокупности причин - дальность, отсутствие договоренностей о размещении ядерного оружия на территории других государств, а затем и страх ответного удара.

Любопытно, а где я утверждал обратное? Ссылку в студию, или извинения за ложь.

Без вопросов, легко:

у СССР хоть и было несколько десятков изделий, но, упс, доставить их в США было нечем. Так что возможности ведения такой войны были только у США, и все зависело от их доброй воли.

Логическая цепь свидетельствует, что вы считали США способными доставить атомную бомбу в города СССР,
я обосновывал, что сделать это надежным способом было технически невозможно, и аналогичные способности были и у СССР.
Так что ваш слив доказан и засчитан.

Да-да, в СССР наклепали штук пятьсот бомб, а потом кто-то почесал репу, и сказал, а может все таки испытаем. Ржунимагу.

Баян. США сразу после ОДНОГО испытания задействовало две атомные бомбы в боевых условиях. А количество бомб напрямую зависит лишь от запасов урана, который, к слову, только после 1945 года СССР смогла добывать в нормальных количествах, благодаря источникам урана в ГДР.
Дальнейшие комментарии излишни, ваш очередной слив засчитан.

Все подумываю отправить школяра в игнор, но в принципе, клоунада - тоже дело, смех продлевает жизнь, так что отважные правдометатели могут жечь напалмом дальше.

Я прямо улыбаюсь с гордых и сильных летающих ежиков...