Тема: Детское отделение инфекционной больницы на Пастера

Ответить в теме
Страница 14 из 66 ПерваяПервая ... 4 12 13 14 15 16 24 64 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 261 по 280 из 1302
  1. Вверх #261
    Живёт на форуме Аватар для AssA
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,572
    Репутация
    2204
    bright, вызывайте скорую, а там смотрите по ситуации, но лучше перебдеть, чем недобдеть в этой ситуации
    играя с кошкой - не жалуйтесь на царапины...


  2. Вверх #262
    Частый гость
    Пол
    Мужской
    Возраст
    48
    Сообщений
    857
    Репутация
    245
    Цитата Сообщение от zozulyanna Посмотреть сообщение
    Да, господин gfman, вы там точно с ребёнком не лежали...........а то у вас мнение другое было бы.
    И не желаю я вам этого, а думайте что хотите.
    Лежала моя жена с ребенком... с ангиной и высокой температурой... и сама супруга лежала с ветрянкой(недавно). И мнение мое таково каково есть... то что в есть Врачи, а докторишки можно сказать про любую больницу.
    Мы все платим налоги и если вам что-то не нравится, так зайдите в горзрав и потребуйте показать запланированный бюджет инфекционной больницы... по статьям... а так же потребуйте показать финансирование этого бюджета... возьмите цены по которым проводятся закупки и сравните их с... даже с аптечными! (закупки проводит горздрав) а потом потребуйте что бы в следующем году на ремонт, строительство, закупку оборудования и медикаментов выделили больше денег! И скажите, что придете и проверите как выполняются ваши требования! а потом поедте в Минздрав, Верховну Раду, кабмин, секретариат Президента! И потребуйте, что бы выполнялись ваши конституционные права на бесплатное медицинское обслуживание!
    И, кстати, подумайте над словом "обслуживание"! На мой взгляд это слово не несет в своем смысле предоставление медикаментов, шприцов, систем, реагентов для лаборатории, а так же палат с ремонтом и горячей водой. Это уже товары! ну это конечно на мой взгляд.
    Все врут (с)

  3. Вверх #263
    Частый гость
    Пол
    Мужской
    Возраст
    48
    Сообщений
    857
    Репутация
    245
    Цитата Сообщение от bright Посмотреть сообщение
    Каюсь прочла не всю темку. Не для слабонервных.
    Что-то в поиске не нашла темку о том что при рвоте делать. Мы рвем уже 2 часа и есть точнее было желание вызвать скорую. Киньте инфой или ссылкой че делать, пооожааалууууйстаааа. Нам 1,3 года. Пока пьем воду с марганцовкой и сисю. Раз 10 были залпы за 2 часа. Температура пока нормальная. Сейчас уснули.
    Меня всегда умиляли родители которые так спокойно относятся к 2 часам непрервной рвоты у ребенка... а потом врачи откачивают детей... а родители в истерике бьются головой об стены реанимации...
    Все врут (с)

  4. Вверх #264
    Частый гость
    Пол
    Мужской
    Возраст
    48
    Сообщений
    857
    Репутация
    245
    Цитата Сообщение от zozulyanna Посмотреть сообщение
    Могу сказать только одно - антибиотики начинают колоть не ставя диагноз (без разбору всем). Анализы берут лишь бы как и не торопятся с результатами - лечат всем подряд и как побольше.
    Вот ведь негодяи! а ведь должны были бы недельку подождать результатов посева! а лишь потом назначить антибиотики! Пусть даже те что уже неделю как назначили! Мы конечно через пять дней выздоровели и ушли домой, а результатов посева еще не было!!!! Ведь они же не знают, ЧТО они лечат! НЕГОДЯИ! Неучи! Как можно? у всех срачка и они всем антибиотики назначают! а вдруг у всех разная срачка!
    Все врут (с)

  5. Вверх #265
    Постоялец форума Аватар для zozulyanna
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,054
    Репутация
    423
    Мы туда приехали не со срачкой, как вы говорите, но антибиотики нам сразу назначили... На карточке даже болезнь не указывалась - просто имя и фамилия..

  6. Вверх #266
    Постоялец форума Аватар для НИКОЛИНА
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,955
    Репутация
    1869
    Да, лечение, может там и жесткое, но эффективное. У моей малой все лето не проходил трахеит, хотя мы и антибиотки пили. А после капельниц прошел не только ацетон 4+, с которым туда попали, а еще и трахеит вылечился.

  7. Вверх #267
    Частый гость
    Пол
    Мужской
    Возраст
    48
    Сообщений
    857
    Репутация
    245
    Цитата Сообщение от zozulyanna Посмотреть сообщение
    Мы туда приехали не со срачкой, как вы говорите, но антибиотики нам сразу назначили... На карточке даже болезнь не указывалась - просто имя и фамилия..
    Я просто привел пример! необязательно знать какая бактерия вызвала заболевание, что бы назначить лечение... а иногда анализы вообще ничего не показывают или время выполнения анализа гораздо больше, чем время жизни пациента без лечения.. так что ждать результатов? иногда достаточно лишь взглянуть на внешний вид пациента и уже писать рецепт в аптеку, или звонить в операционную и анестезиологам... а нас к счастью учат ставить диагноз не только по анализам... но и своими мозгами.
    а сразу это как? вы зашли в приемное отделение и к вам уже шла сестра с таблетками или шприцем? или с вами все таки поговорили, посмотрели?
    Все врут (с)

  8. Вверх #268
    Постоялец форума Аватар для УмНиЧкА
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,983
    Репутация
    3108
    Цитата Сообщение от bright Посмотреть сообщение
    Каюсь прочла не всю темку. Не для слабонервных.
    Что-то в поиске не нашла темку о том что при рвоте делать. Мы рвем уже 2 часа и есть точнее было желание вызвать скорую. Киньте инфой или ссылкой че делать, пооожааалууууйстаааа. Нам 1,3 года. Пока пьем воду с марганцовкой и сисю. Раз 10 были залпы за 2 часа. Температура пока нормальная. Сейчас уснули.
    рвоту остановить сложно, пока ребенок всю гадость не вырвет, она не остановится, в инфекционке при рвоте малокс назначают, по пол чайной ложки, или до или после еды (точно не помню), вообще энтерос гель давать нужно, ну и поить хоть по чайной ложечки...
    Лапочка Дочка! 06.01.08
    Лапочка Сыночек! 16.08.10

  9. Вверх #269
    Посетитель Аватар для Natata78
    Пол
    Женский
    Возраст
    46
    Сообщений
    114
    Репутация
    101
    Прочитала всю тему. Поняла, что мои впечатления абсолютно адекватные.

    Первый раз попала в инфекционку (в старое отделение) когда ребенку не было и 2х лет. Мы сделали большую ошибку- Когда ребенка начало рвать, мы не вы звали скорую. Муж настоял, чтобы ничего не делать, якобы я паникерша. Вообщем к утру ребенок уже еле дышал. Вызвали скорую и помчались в инфекционку. Ужас который меня обуял при виде этого отделения не описать никакими словами. Про новое отделение никто даже не сказал. Мы готовы были платить деньги, но с любыми деньгами там просто нет палат нормальных. Дали мне типа Вип палату, окон нет, просто 2 двери, о свежем воздухе говорить не приходится. Детской кроватки нет. Хочешь сбегать в туалет-оставить ребенка не можешь. Клизма делается в каких то жутких условиях, в холоднющем помещении. Чтобы отнести ребенка на капельницу надо нести ребенка, пакет с лекарствами, подушку и одеяло. Никто не поможет. Повторяюсь, что платить я была в состоянии, но похоже это никак не влияло на привычный лениво-равнодушный уклад. Знаете, там только от этого можно заболеть, на нервной почве. Я там пробыла наверное где-то сутки, и помню ощущение какого-то непроходящего ужаса. Потом я узнала, что есть новое отделение. Муж еле договорился, но,видимо, зав.отделения это как то обидило и еще полдня я умоляла ее, плакала, чтобы нас выписали. Муж отпросился с работы и ждал нас под отделением. Но она не спешила, беседовала с какой то женщиной, потом уходила и никак не реагировала на мои просьбы. Новое отделение показалось раем

    Когда у ребенка через год были похожие симптомы, я сама повезла его в инфекционку, заплатила за капельницу и клизму и уехала под расписку. Наверное повезло, что быстро отреагировали. Через 12 часов ребенок был как огурчик.

    У деток очень быстро наступает обезвоживание при поносе и рвоте, поэтому промедление может значительно усложнить процессс излечения (имхо)
    ЛУЧШЕ ЗАЖЕЧЬ ОДНУ МАЛЕНЬКУЮ СВЕЧУ, ЧЕМ КЛЯСТЬ ТЕМНОТУ. Конфуций.

  10. Вверх #270
    Постоялец форума
    Пол
    Женский
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,931
    Репутация
    887
    Цитата Сообщение от gfman Посмотреть сообщение
    а сразу это как? вы зашли в приемное отделение и к вам уже шла сестра с таблетками или шприцем? или с вами все таки поговорили, посмотрели?
    Пост не мне, но я наберусь наглости и прокомментирую.
    Когда идет медсестра с таблетками и шприцом это уже неплохо. А вот когда в течение 5! часов никто не идет... когда ребенку с диагнозом "пищевое отравление" (?!) никто не торопится делать промывание, капельницу, когда нужно устроить скандал, чтоб вообще кто-то подошел , зато за деньгами за белье и т.д. прибегают через 20 минут... Вам не кажется, что все таки в "неладно что-то в Датском королевстве"?
    А зачем тогда вообще ехать в больницу, если антибиотики широкого спектра и таблеточкиможно попринимать дома?
    Вы многое пишите правильно, но Вам не отбиться одному за все 12-е отделение от огромного количества тех, кто имел несчастье побывать там.

  11. Вверх #271
    Живёт на форуме Аватар для AssA
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,572
    Репутация
    2204
    Цитата Сообщение от Natata78 Посмотреть сообщение
    Прочитала всю тему. Поняла, что мои впечатления абсолютно адекватные.

    . Про новое отделение никто даже не сказал. Мы готовы были платить деньги, но с любыми деньгами там просто нет палат нормальных. Дали мне типа Вип палату, окон нет, просто 2 двери, о свежем воздухе говорить не приходится. Детской кроватки нет. Хочешь сбегать в туалет-оставить ребенка не можешь. Клизма делается в каких то жутких условиях, в холоднющем помещении. Чтобы отнести ребенка на капельницу надо нести ребенка, пакет с лекарствами, подушку и одеяло. Никто не поможет.
    Знакомая vip-палата.. в некоторых из них есть кровать для ребенка, но в той, даже не кровать, а что-то))) причем довольно высокая, из удобств действующий - умывальник..единственное, что пакет с лекарствами не носила, медсестрички подходили, отдавала им все, что нужно, а потом уже шли с малой, когда капельница готова
    Кстати, добивало поведение некоторых мамочек, которые выгуливали в коридоре детей, сколько им не говорили, что нельзя - не доходило... Малые тусуются, игрушки друг у друга берут - все таки это инфекционная больница, а не детская площадка...А еще из прибывания там запомнилась одна "певица", у которой ребенок засыпал только тогда , когда она марширует по коридору и все имеют возможность насладиться "песТней"...А то, что моей малой это пение не нравиться и уснуть под него она не может, ничего страшного, главное, чтоб ее сыноЧке было хорошо, ему сон нужнее, он болеет...
    Последний раз редактировалось AssA; 03.10.2009 в 08:19.
    играя с кошкой - не жалуйтесь на царапины...

  12. Вверх #272
    Злидня форуму
    Аватар для dioniciy
    Пол
    Женский
    Адрес
    Liege Belgium
    Сообщений
    17,049
    Репутация
    19363
    Цитата Сообщение от unata Посмотреть сообщение
    Пост не мне, но я наберусь наглости и прокомментирую.
    Когда идет медсестра с таблетками и шприцом это уже неплохо. А вот когда в течение 5! часов никто не идет... когда ребенку с диагнозом "пищевое отравление" (?!) никто не торопится делать промывание, капельницу, когда нужно устроить скандал, чтоб вообще кто-то подошел , зато за деньгами за белье и т.д. прибегают через 20 минут... Вам не кажется, что все таки в "неладно что-то в Датском королевстве"?
    А зачем тогда вообще ехать в больницу, если антибиотики широкого спектра и таблеточкиможно попринимать дома?
    Вы многое пишите правильно, но Вам не отбиться одному за все 12-е отделение от огромного количества тех, кто имел несчастье побывать там.
    Всегда надо самим иногда контролировать ситуацию,даже настаивать на капельницы.вот случай,хоть и не у нас http://health.mail.ru/news/3693
    Россия должна быть разрушена (с)

  13. Вверх #273
    Частый гость
    Пол
    Мужской
    Возраст
    48
    Сообщений
    857
    Репутация
    245
    Цитата Сообщение от unata Посмотреть сообщение
    Пост не мне, но я наберусь наглости и прокомментирую.
    Когда идет медсестра с таблетками и шприцом это уже неплохо. А вот когда в течение 5! часов никто не идет... когда ребенку с диагнозом "пищевое отравление" (?!) никто не торопится делать промывание, капельницу, когда нужно устроить скандал, чтоб вообще кто-то подошел , зато за деньгами за белье и т.д. прибегают через 20 минут... Вам не кажется, что все таки в "неладно что-то в Датском королевстве"?
    А зачем тогда вообще ехать в больницу, если антибиотики широкого спектра и таблеточкиможно попринимать дома?
    Вы многое пишите правильно, но Вам не отбиться одному за все 12-е отделение от огромного количества тех, кто имел несчастье побывать там.
    Конечно кажется и я уже писал как можно лад навести...
    антибиотики широко спектра бываю разные... у одних один очень широкий спектр у других иной спектр.. не менее широкий... и спектры эти не пересекаются...
    а отбиваюсь я не за 12-е отделение... а за то что это единственная больница данного профиля... на которую наплевать всем власть имущим а люди у нас привыкли медицину неуважать... ну собственно в одной умной книге все написано "относитесь к людям так как хотите что бы они относились к вам"... и я уже писал, что на 30-50 поступивших детей и столько же их пап и мам 1 врач и одна медсеста...
    А здесь уже вступает в силу описанная Пироговым сортировка раненых: те которые кричат могут и потерпеть, а те которые молчат требуют внимания в первую очередь. Конечно Пирогов писал это для войны, но принцип никуда не делся. В первую очередь, так сказать обслуживают, тяжелых, а если к кому-то можно подойти попозже значит можно и попозже.
    Смотрим Хауса и наслаждаемся их бесплатной клиникой. И обращаем внимание не на хромого наркомана, а на фразы которые говорят пациенты врачам в клинике... и врачи пациентам... про 6 часовые ожидания например... еще одна хорошая серия Сезон5 Серия9... это к тому что везде одно и тоже...
    Все врут (с)

  14. Вверх #274
    Не покидает форум
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    6,289
    Репутация
    3202
    Я ,наверно,буду единственной форумчанкой,поддерживающей fman`a.
    В августе этого года попала в 12-е отделение ОГИКБ.У малого (1,2мес)два дня был непрекращающийся понос.Конечно,была наслышана про Инфекционку много плохого (и антисанитария, и клоповник) из-за чего и пыталась двое суток вылечить чадо своими силами,но,когда ждать уже не было сил поехала на скорой в больницу!И что я вижу?Обходительный персонал,стерильные корридоры и палаты,3-ёх разовое питание.И никто не говорит ни про какие деньги.Только лекарства покупай и сиди там хоть полвека.Поселить нас старались с девочкой,которая тоже только что попала,чтоб выписать нас примерно в одно время.Все ласковые и обходительные.
    Замечательная тёплая палата,правда нету горячей воды,(но это проблема города,а не врачей)хотя наличие кипятильника или чайника быстро решает эту проблему.И дело не в ремонте!Да,безусловно,новые окна холоднее палату не делают,но откуда им взяться,когда Гурвиц-пи***р кроме своего кармана дальше никуда не смотрит?!
    Мыли палату 2 раза в день,с наличием всех возможных дез/растворов,также и туалет,находящийся в палате.+ лампу всех девочек по очереди просили включать,дабы очистить помещение от вирусов.
    Меню на выбор-для дитя отдельно, для мамы отдельно.Процедуры(кроме капельницы) приходят делать в палату,врачи тоже приходят к вам " с доставкой".Никуда не надо ходить и таскать свою дитятку.Супер!Только и лечись!
    По поводу антибиотиков:да,безусловно,я тоже ,конечно такая же умная-начиталась всякого дерьма,что нельзя их колоть без разбора,но ,простите,когда у моего ребёнка 39,5 температура и он весь синий,то колите,что хотите,только,чтоб ему стало легче.Тем более,что они сразу же помогают по-лучше всяких жаропонижающих.И за 1,5 мес,что у меня малый,я уже сама выучила,что лучше не мучать своего малыша и надеется на Господа,а доверять людям,которые лучше вас знают что,как и куда.Да,всем назначают цефтриаксон,но у кого-то из вас ребёнок до сих пор болеет?Или ,может,умер?Ну и что,что всем одно и то же.Зато ,все здоровы!
    Капельницы в голову зачем делать?Согласна,вид страшный,но!Моему малому в его1,3 хватило ровно 5 минут,распутать пелёнки,в которые были связаны его руки!Я уже молчу о ногах!Или лучше пускай сделают капельницу в руку,которой он дёрнет и порвёт себе иглой всё,что можно?!Нет уж,извольте,лучше уж я испугаюсь "страшного вида" системы в голове.
    И вообще,вы почитайте всё,что вы написали:Один негатив.Вот и представьте себя на месте младшего медперсонала:В день по 30 человек,вы одна на всех разрываетесь-у того понос,а у того передоз,а тот горит,а десятый сопит.Вы целый день гоняете у всех на побегушках и в добавок вот такие "пазитивно" настроенные мамы целыми днями вам предъявляют претензии.Я б с ума сошла.И это не начальство,у которого раздолбать вас в их долгу,а "благодарные"пациенты.
    Вы попробуйте научится доверять людям,которые вам помогают.Не винить их во всех грехах.И увидите какое к вам будет отношение-и без ваших денег.
    Находясь с ребёнком дома,вы в ещё большей антисанитарии,т.к. никто из вас 2 раза в день полы дома не моет,у вас нету стерилизующих ламп.У вас и желания такого никогда не будет.Это НЕРЕАЛЬНО.И едучи в больницу,удосужьтесь купить ребёнку анаферрон или афлубин,чтоб хоть как-то укрепить иммунитет ему,вместо того,чтоб заболев,обвинять больницу.
    p.s.Огромное спасибо зав.отделением Лилие Андреевне,которая вычухала малого за два дня и золотой сестричке Розе,благодаря которй наши укольчики превращались в праздник.

  15. Вверх #275
    Живёт на форуме Аватар для AssA
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,572
    Репутация
    2204
    Девушка, вам просто повезло, что вы попали в новое отделение и на таких представителей медицины...и вам не с чем сравнить.
    играя с кошкой - не жалуйтесь на царапины...

  16. Вверх #276
    Постоялец форума
    Пол
    Женский
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,931
    Репутация
    887
    Цитата Сообщение от fisty Посмотреть сообщение
    Меню на выбор-для дитя отдельно, для мамы отдельно.Процедуры(кроме капельницы) приходят делать в палату,врачи тоже приходят к вам " с доставкой".Никуда не надо ходить и таскать свою дитятку.Супер!Только и лечись!
    Это Вы все нашу инфекционку?! Вы где-то явно в другом месте были. Я врача искала и сама в палату тащила. И впечатления остались такие, что когда в последний раз было похожее состояние, я на полном серьезе собиралась везти ребенка в Киев, только не в нашу больницу.
    У нас уважают Врачей (не зря с большой буквы) , но не медперсонал, которому на все наплевать. Информация о хороших Врачах циркулирует между людьми, их телефонами обмениваются, обращаться к ним советуют друзья и знакомые. А вот из нашей инфекционки я знаю отзыв только об одном хорошем враче. Но она одна не может заниматься всеми, а построить остальной персонал либо не умеет, либо нет времени. Смешно, к нам согласна была приехать на дом (хорошо не понадобилось, обошлись телефонной консультацией - помогло сразу), но совета поехать к ним в больницу я не услышала. Наш педиатор тоже рекомендует это делать в крайних случаях.

  17. Вверх #277
    Живёт на форуме Аватар для AssA
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,572
    Репутация
    2204
    насчет меню для мамы и ребенка - это может новое что-то? 2,5 года назад такого и близко не было, яблоки (мои) мне женщина в микроволновке запекла за отдельное "спасибо", потому, что не положено...и кормили не маму, а ребенка, утром кашка на воде или смесь, днем типа суп (беее), вечером тоже кашка-какашка...Так, что кушать приносили друзья, поскольку выйти в магазин "низя"
    играя с кошкой - не жалуйтесь на царапины...

  18. Вверх #278
    Злидня форуму
    Аватар для dioniciy
    Пол
    Женский
    Адрес
    Liege Belgium
    Сообщений
    17,049
    Репутация
    19363
    Цитата Сообщение от unata Посмотреть сообщение
    Это Вы все нашу инфекционку?! Вы где-то явно в другом месте были. Я врача искала и сама в палату тащила. И впечатления остались такие, что когда в последний раз было похожее состояние, я на полном серьезе собиралась везти ребенка в Киев, только не в нашу больницу.
    У нас уважают Врачей (не зря с большой буквы) , но не медперсонал, которому на все наплевать. Информация о хороших Врачах циркулирует между людьми, их телефонами обмениваются, обращаться к ним советуют друзья и знакомые. А вот из нашей инфекционки я знаю отзыв только об одном хорошем враче. Но она одна не может заниматься всеми, а построить остальной персонал либо не умеет, либо нет времени. Смешно, к нам согласна была приехать на дом (хорошо не понадобилось, обошлись телефонной консультацией - помогло сразу), но совета поехать к ним в больницу я не услышала. Наш педиатор тоже рекомендует это делать в крайних случаях.
    Ой,ну не надо так-"в крайних случаях"!откуда вы будете знать этот "крайний случай".Девушка выше писала про Лилию Андреевну,столкнулась с ней за день до выписки-очень приятный доктор,ребенок ей даже улыбался(хотя от других в белых халатах шарахался),поздно к нам пришла на утренний осмотр и сразу с порога извинилась,обьяснив,что тяжелый случай прибыл и она задержалась.Мне попадались в инфекционке и хорошие и ужасные из медперсонала сотрудники,самое главное,что я убедилась,в больнице-пусть даже инфекционной-мне спокойно было в окружении врачей.
    Россия должна быть разрушена (с)

  19. Вверх #279
    Злидня форуму
    Аватар для dioniciy
    Пол
    Женский
    Адрес
    Liege Belgium
    Сообщений
    17,049
    Репутация
    19363
    Цитата Сообщение от AssA Посмотреть сообщение
    насчет меню для мамы и ребенка - это может новое что-то? 2,5 года назад такого и близко не было, яблоки (мои) мне женщина в микроволновке запекла за отдельное "спасибо", потому, что не положено...и кормили не маму, а ребенка, утром кашка на воде или смесь, днем типа суп (беее), вечером тоже кашка-какашка...Так, что кушать приносили друзья, поскольку выйти в магазин "низя"
    Когда мы лежали весной, кормили и маму и ребенка и яблоки печенные были и суп и каши,не супер-пупер,но терпимо и главное-БЕСПЛАТНО!
    Россия должна быть разрушена (с)

  20. Вверх #280
    Живёт на форуме Аватар для AssA
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,572
    Репутация
    2204
    Цитата Сообщение от dioniciy Посмотреть сообщение
    Когда мы лежали весной, кормили и маму и ребенка и яблоки печенные были и суп и каши,не супер-пупер,но терпимо и главное-БЕСПЛАТНО!
    В новом я была, уже писала 2,5 года назад...в старом здании 1,5 года назад, деликатесами не баловали...суп, каша - да, это было бесплатно, не спорю
    играя с кошкой - не жалуйтесь на царапины...


Ответить в теме
Страница 14 из 66 ПерваяПервая ... 4 12 13 14 15 16 24 64 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения