Тема: Глобальный экономический кризис

Ответить в теме
Страница 14 из 173 ПерваяПервая ... 4 12 13 14 15 16 24 64 114 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 261 по 280 из 3441
  1. Вверх #261
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    вольно-сосланный в Украину, Одесса
    Сообщений
    4,058
    Репутация
    1217
    Цитата Сообщение от Gloomy Wolf Посмотреть сообщение
    Ну, это нормальный ученый писал. Правда, не для таких, как Вадим, а для тех, кто понимает. Здесь мы видим старый спор в математике между "бурбакистами" и "натурфилософами". Французская школа очень специфическая и столь же сильная, но слишком формализована что ли, в отличие от русской и англо-американской. Поэтому там очень хорошая алгебра, но слабая матфизика.
    Да-да я тупой и не понимаю... наверное... (в припадке раскаяния и осознания бьюсь головой «ап стену»).
    А как же тогда быть со статьёй «антисоветчика»? Ведь как под кальку писал об американском образовании…

    (Уважаемый Gloomy Wolf, рекомендую Вам к прочтению американского фантаста С.Дилэни «Пересечение Энштейна». Там весьма в доходчивой форме проводится мысль, что «иной» - не значит тупой.)


  2. Вверх #262
    Не покидает форум Аватар для Gloomy Wolf
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,175
    Репутация
    1245
    Цитата Сообщение от Вадим К Посмотреть сообщение
    Да-да я тупой и не понимаю... наверное... (
    Своими словами, что Вы из этого поняли?

  3. Вверх #263
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    вольно-сосланный в Украину, Одесса
    Сообщений
    4,058
    Репутация
    1217
    Цитата Сообщение от Gloomy Wolf Посмотреть сообщение
    Своими словами, что Вы из этого поняли?
    Да то, что указанная система образования растит роботов.

  4. Вверх #264
    Не покидает форум Аватар для Gloomy Wolf
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,175
    Репутация
    1245
    Цитата Сообщение от Вадим К Посмотреть сообщение
    Да то, что указанная система образования растит роботов.
    Как надо, Вы знаете систему высшего образования лучше американской? Речь идет о непрофильных предметах. Вы уверены в том, что будущий "средний" менеджер должен учить математику по Пойа, как хочет автор статьи? У них просто может не быть времени на творческое изучение наук, век универсалов прошел.

  5. Вверх #265
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,004
    Репутация
    142
    Если говорить о советской системе, то я считаю, что должны быть профильные предметы преимущества, а то их бакалавр гораздо ценнее нашего магистра по практической части. Не говоря уже о наших специалистах ))

  6. Вверх #266
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,663
    Репутация
    3260
    Цитата Сообщение от Gloomy Wolf Посмотреть сообщение
    У них просто может не быть времени на творческое изучение наук, век универсалов прошел.
    Ничего подобного. Переучивание узкого, запрограммированного специалиста в будущем обойдется на порядки дороже первоначального обучения базовым основам наук и творческому подходу при поиске решения.

  7. Вверх #267
    Не покидает форум Аватар для Gloomy Wolf
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,175
    Репутация
    1245
    По Вашей логике и вовсе ничему учить не надо, если потом все равно переучивать. Увы, сейчас трудно подготовить широкого специалиста, т.е. получив необходимый объем знаний и навыков, он станет "узким", если конечно не семи пядей во лбу. Понятно, он проиграет в универсальности выпускнику 60-х, но представьте себе, стандарты раннего Возрождения (поэт, инженер, медик и философ в одном лице) не выдерживались уже давно. И не потому, что человечество глупеет, а потому, что сложность растет. Мы говорим о массовом высшем образовании, а не о штучно-эксклюзивном для будущих гениев.

  8. Вверх #268
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,663
    Репутация
    3260
    Цитата Сообщение от Gloomy Wolf Посмотреть сообщение
    По Вашей логике и вовсе ничему учить не надо, если потом все равно переучивать.
    Специализировать надо, но уже после того, как учащемуся дадут необходимый "стандартный" (на текущий момент) багаж знаний. Именно так и было устроено советское образование и в школе и в ВУЗе.
    Мы говорим о массовом высшем образовании, а не о штучно-эксклюзивном для будущих гениев.
    Вот как раз массовое высшее образование и должно готовить максимально гибких специалистов (напомню, что специализация в советских ВУЗах начиналась практически на пятом курсе), т.к. потребности в специальностях меняются чуть ли не ежегодно и никакая образовательная программа за этими изменениями не поспеет. А вот штучных специалистов нужно отбирать в процессе обучения и уже их доводить до нужной "кондиции".

  9. Вверх #269
    Местный правдолюб Аватар для Indeets
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    17,865
    Репутация
    1146
    Цитата Сообщение от Jazzy Jeff Посмотреть сообщение
    Именно по-этому, да?Жаль,я думал что не по-этомуИ чему вас, интеллектуалов учили?
    Г-н суперграмотей, Вы тут пару запятых забыли ...
    Мне не 40, мне 18+22 года опыта :)...

  10. Вверх #270
    Местный правдолюб Аватар для Indeets
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    17,865
    Репутация
    1146
    Цитата Сообщение от Вадим К Посмотреть сообщение
    Да, правда иногда бывает скучной... учится и думать тоже скучно (некоторым).
    Да, я вижу это . "Чегеварствовать" конечно же легче и веселее, чем придумывать например "такой-сякой-потребительский" бытовой прибор, как кондиционер ...
    Мне не 40, мне 18+22 года опыта :)...

  11. Вверх #271
    Местный правдолюб Аватар для Indeets
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    17,865
    Репутация
    1146
    Цитата Сообщение от Вадим К Посмотреть сообщение
    Да то, что указанная система образования растит роботов.


    но комментс .....
    Мне не 40, мне 18+22 года опыта :)...

  12. Вверх #272
    Не покидает форум Аватар для Gloomy Wolf
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,175
    Репутация
    1245
    Цитата Сообщение от spok Посмотреть сообщение
    Специализировать надо, но уже после того, как учащемуся дадут необходимый "стандартный" (на текущий момент) багаж знаний. Именно так и было устроено советское образование и в школе и в ВУЗе.
    Так устроено любое образование. Основам специализации учат не с первого курса. Но для того, чтобы получить весь набор знаний - от базовых до узких - сегодня требуется больше времени, чем раньше, а значит, приходится компактифицировать процесс.

  13. Вверх #273
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,663
    Репутация
    3260
    Цитата Сообщение от Gloomy Wolf Посмотреть сообщение
    Так устроено любое образование.
    Далеко не любое и в частности американское начальное образование критикуют например за то, что школьникам дают очень ограниченный словарный запас. Можете сами посмотреть их учебники языка - одни и те же слова тасуют на протяжении десятков страниц и строят простейшие фразы. Собственно с этого и начинается "дебилизация" образования. Извините, но когда выпускник начальной школы не в состоянии найти на карте даже крупные страны, то что можно говорить о качестве такого образования? А процент американцев, считающих, что солнце обращается вокруг Земли, здесь уже приводился. Это нормальное явление для современного образованного специалиста, пусть даже и узкого?

  14. Вверх #274
    Не покидает форум Аватар для Gloomy Wolf
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,175
    Репутация
    1245
    Цитата Сообщение от spok Посмотреть сообщение
    Это нормальное явление для современного образованного специалиста, пусть даже и узкого?
    Образованные специалисты заканчивают не только школу, но и вуз.

  15. Вверх #275
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    вольно-сосланный в Украину, Одесса
    Сообщений
    4,058
    Репутация
    1217
    Цитата Сообщение от Gloomy Wolf Посмотреть сообщение
    Как надо, Вы знаете систему высшего образования лучше американской? Речь идет о непрофильных предметах. Вы уверены в том, что будущий "средний" менеджер должен учить математику по Пойа, как хочет автор статьи? У них просто может не быть времени на творческое изучение наук, век универсалов прошел.
    Вы всё прочитали? Там во второй статье автор говорит о том, что способность думать, анализировать - это "внепрофильная" ценность. И имено ей учат эти "внепрофильные" предметы. И в этом я согласен с автором на 100%. Алгебра, геометрия в школе, "вышка" институте заставили меня на своей шкуре почувствовать это утверждение. Это трудно описать, но действительно, после "охвата" очередного куска материала, ты получаешь для понимания системы мироздания новый блок инструментов. Эдакий инсайд... я очень понимаю Фауста...

  16. Вверх #276
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    вольно-сосланный в Украину, Одесса
    Сообщений
    4,058
    Репутация
    1217
    ...И: "...Так вот, в этом учебном году я обнаружил, что среди пятидесяти моих учеников-первокурсников (у меня две группы) восемь человек считают, что три шестых (3/6) равно одной трети (1/3). Подчеркну: это молодые люди, которые только что сдали "научный БАК", то есть тот, в котором приоритет отдается математике и физике..."
    (первая статья http://www.s-cool.ru/page-53.html)
    Это по-Вашему "математика Пойа"? По-моему, это - дебилизм прогрессирующий...

  17. Вверх #277
    Местный правдолюб Аватар для Indeets
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    17,865
    Репутация
    1146
    Все эти теоретические "растекания мыслью по древу" и "притягивания ситуации за уши" разбиваются банальной практикой : "прекрасно образованные советские инженеры" зачастую не понимают, как разобрать обычнейший настенный выключатель (ведущий инженер-конструктор) .... и звонят по этому поводу своим необразованным родственникам-техникам ...

    Также можно могу напомнить топикстартеру - где именно разработано большинство приборов, посредством которых топикстартер пытается обхаять систему подготовки данных разработчиков ......

    Вадим К, все Выши теоретические потуги наповал убиваются практическими фактами . А Ваше лихорадочное разыскивание сведений о случаях дебилизма в Штатах только подтверждает правило, что дураки есть везде, при любой системе .
    Последний раз редактировалось Indeets; 27.06.2008 в 11:46.
    Мне не 40, мне 18+22 года опыта :)...

  18. Вверх #278
    Не покидает форум Аватар для Gloomy Wolf
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,175
    Репутация
    1245
    Цитата Сообщение от Вадим К Посмотреть сообщение
    Вы всё прочитали? Там во второй статье автор говорит о том, что способность думать, анализировать - это "внепрофильная" ценность.
    Решение творческих задач по математике - профильная ценность, этому научить сложнее, чем базовым основам математике, необходимым в технике. Автор сравнивает с МГУ. В математических департаментах американских университетов сейчас очень высокий уровень профессоров и аспирантов, намного выше, чем РФ, не говоря об Украине.

  19. Вверх #279
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,004
    Репутация
    142
    Цитата Сообщение от spok Посмотреть сообщение
    Извините, но когда выпускник начальной школы не в состоянии найти на карте даже крупные страны
    Ну а у нас лучше? Когда в 8-м классе Берлин найти не могут это нормально?

  20. Вверх #280
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    вольно-сосланный в Украину, Одесса
    Сообщений
    4,058
    Репутация
    1217
    Цитата Сообщение от Gloomy Wolf Посмотреть сообщение
    Решение творческих задач по математике - профильная ценность, этому научить сложнее, чем базовым основам математике, необходимым в технике. Автор сравнивает с МГУ. В математических департаментах американских университетов сейчас очень высокий уровень профессоров и аспирантов, намного выше, чем РФ, не говоря об Украине.
    3/6=1/3? (см. выше)
    Дроби это уровень МГУ?
    Знаете, это уровень вообще-то начальной школы.

    И "решение творческих задач по математике" развивает способность мыслить вообще. Не зря технари считают гуманитарев идотами (и не без оснований).
    Последний раз редактировалось Вадим К; 27.06.2008 в 13:24. Причина: добавил


Ответить в теме
Страница 14 из 173 ПерваяПервая ... 4 12 13 14 15 16 24 64 114 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения