Русский язык- это язык национального меньшинства?

[minor]

Есть шанс, что ваши внуки (и с ЗУ и с ВУ и Юга ) будут по другому смотреть на все.
Правильно будет оставить им вопрос унитарности или федеративности Украины.

И тогда ничто не помешает им объединиться в унитарное государство.

[шура балаганов]

Да ничего подобного! Как моя прабабушка говорила по-русски в Новороссии, в уездном городе Херсонской губернии, так и продолжала говорить на своем родном языке в УССР. Так и я на нем говорил тогда. Этому повороту всего-то 16 лет. Мало против столетий!

Ну,опять нелогично.То есть,поворот от Оттаманской империи в сторону Новороссии вас устраивает,в сторону Украины - нет.А ведь было время,когда и вашей Новороссии было всего 16 лет и явно были противники такого поворота.То есть дело лишь в ваших личных симпатиях и стремлениях,и вы их подгоняете под все,что придется.
Я прочитал дальнейшие ваши мысли ,нет желания их цитировать отдельно,федерализм - неудачная выдумка регионалов,да и то вроде как заимствованная у Чорновила-старшего.Для Украины федерализация - фактически гибель.Не буду вдаваться в подробности,отмечу лишь,что в стране,где нет порядка с единой централизованной властью,надеяться на его же с кучей мелких алчных и беспринципных царьков - просто наивно.Люди власти не станут враз добрыми,честными и благородными.
БУдет такой беспредел,что 90-е покажутся детскосадовским анекдотом.

[Nefertity]

Людей, желающих примкнуть к России, я не видел. Это не означает, что их нет, немного, но найти можно. Как и приверженцев Тягнибока в той же Одессе. Раскол страны - крайняя мера. Давайте попытаемся построить демократическое государство, но ведь не можем же пока! И не сможем и в будущем. Именно потому, что государство разделено по географическому признаку. И раскол страны никак не повлияет на Вашу жизнь. Хотите сменить русский на украинский - пожалуйста, в демократическом государстве этому нет никаких помех. В нашем есть, я не уверен, что мой ребенок сможет получить образование на родном языке. Мои родители смогут тоже говорить на родном языке даже оформляя государственные документы - уже пожилые, чтобы язык менять. Что плохого? Что Львов в другой стране окажется? Невелика плата за демократию, за то, чтоб национализма не было!

Не убедили.Ваше видение Украины основано сугубо на личном некомфорте в некоторых аспектах жизни.Я же такой дискомфорт не испытываю,а посему и не разделяю Вашего мнения.Одесситов типа в 5 поколении,как Вы,у нас раз два и обчелся,зато почти в каждой семье есть родственники, разбросаные по всей Украине от Донецка до Ужгорода и спросите у них,хотят ли они ездить к примеру,к брату во Львов с загранпаспортом или к сестре в Ужгород как в другое государство? Или хотим мы,одесситы,вместо того,чтобы закинуть монатки в машину и рвануть в Карпаты кататься на лыжах,долго готовиться к этому,а потом стоять в очередях на границе?Это для Вас невелика плата,если Львов станет другим государством,потому что Ваша жизнь сфокусирована на единственном родном городе Одессе(по Вашим словам),а для многих одесситов,такими родными городами является пол Украины.И даже если предположить,что состоится референдум,уверена,Вы проиграете!

[Буджак]

А как они в РОссию ездят, что, с загранпаспортами? Как чехи к словакам и словаи к чехам, так и будут ездить. Так и будете ездить на лыжах кататься в Карпаты, а львовяне к нам на море, милости просим. Быть разными не значит быть врагами. Лучше быть добрыми соседями, чем плохими родственниками. У сестры со свекровью не ладились отношения, причем сильно не ладились. Купил им квартиру, съехали с жилплощади свекрови, так сразу подругами с ней стали. Может, целесообразно это сделать в масштабах страны?

[Буджак]

Ну,опять нелогично.То есть,поворот от Оттаманской империи в сторону Новороссии вас устраивает,в сторону Украины - нет.А ведь было время,когда и вашей Новороссии было всего 16 лет и явно были противники такого поворота.То есть дело лишь в ваших личных симпатиях и стремлениях,и вы их подгоняете под все,что придется.
Я прочитал дальнейшие ваши мысли ,нет желания их цитировать отдельно,федерализм - неудачная выдумка регионалов,да и то вроде как заимствованная у Чорновила-старшего.Для Украины федерализация - фактически гибель.Не буду вдаваться в подробности,отмечу лишь,что в стране,где нет порядка с единой централизованной властью,надеяться на его же с кучей мелких алчных и беспринципных царьков - просто наивно.Люди власти не станут враз добрыми,честными и благородными.
БУдет такой беспредел,что 90-е покажутся детскосадовским анекдотом.

Наоборот, логично. Не будете же Вы утверждать, что в Османской Империи по-украински говорили! Но коль скоро говорили тут по-русски, дайте возможность говорить и дальше, незачем заставлять людей отказыватьяс от родного языка. А федерализация - вполне приемлемый выход. И за Черновола я голосовал именно потому, что он это понимал. Я не вижу оснований для апокалиптических картин, нарисованных Вами.

[minor]

Я же такой дискомфорт не испытываю,а посему и не разделяю Вашего мнения.

Если вы не разделяете чьего-либо мнения, это еще не говорит о том, что это мнение не имеет право на существование.

спросите у них,хотят ли они ездить к примеру,к брату во Львов с загранпаспортом или к сестре в Ужгород как в другое государство?

Меня не спрашивали, хочу ли я ездить к родственникам в Москву, Ростов, Владивосток и Алма-Ату, как за границу.

Или хотим мы,одесситы,вместо того,чтобы закинуть монатки в машину и рвануть в Карпаты кататься на лыжах

А почему не в Сочи или в Гагры?

для многих одесситов,такими родными городами является пол Украины

А для меня половина Российской Империи.

И даже если предположить,что состоится референдум,уверена,Вы проиграете!

Что же вы так его боитесь?

[шура балаганов]

А как они в РОссию ездят, что, с загранпаспортами? Как чехи к словакам и словаи к чехам, так и будут ездить. Так и будете ездить на лыжах кататься в Карпаты, а львовяне к нам на море, милости просим. Быть разными не значит быть врагами. Лучше быть добрыми соседями, чем плохими родственниками. У сестры со свекровью не ладились отношения, причем сильно не ладились. Купил им квартиру, съехали с жилплощади свекрови, так сразу подругами с ней стали. Может, целесообразно это сделать в масштабах страны?

Вы меня сегодня поражаете своей нелогичностью.Вы привели одну пару народов,я вам приведу другую - Украина-Россия.ВСЕ! Вся ваша теория рухнула.

[Фэй]

Розенберг ,если мне не изменяет память,родился в Прибалтике(точнее в Таллине),которая была в составе РИ и был этническим немцем.Так что Розенберга оставьте в покое...
Власов,родился в России,но жил какой-то период в Германии и служил немцам,но немцем от этого он не стал.
Западенец - это мировоззрение???Простите,я думал - географическая принадлежность.Виноват.

А Гитлер родился в Австрии, а Сталин - в Грузии.. Но один Германию на уши поставил, а другой - Россию..
Место рождения политика и даже его национальность не имеют значения, главное - его мировоззрение, политические и жизненные идеалы..

Не хочет власть Украины признавать русский вторым государственным, и дело здесь скорее просто в неуважении собственного народа, говорящего по-русски..
Признать нацменьшинством половину населения страны мешает здравый смысл.. Власти Украины надеются, что все решит время.
Вытесняя законами русский из всех сфер жизни, они практически проводят насильственную укранизацию.. Лет через 50-70 возможно и удасться этот зксперимент.. Но это только в том случае, если Россия заговорит на другом языке..

[St-Andre]

Для Украины федерализация - фактически гибель

если состоится референдум, Вы проиграете

Бедный Буджак, никто его не понимает ... Как можно спорить с такими анти-демократами ! На ваше мнение плюют, если у вас "всего" 49% голосов ! Если разрешить родителям выбирать язык обучения их детей, то - "гибель" укр.национальности.
Поразительное равнодушие к вопросу родного языка !

[Буджак]

Вы меня сегодня поражаете своей нелогичностью.Вы привели одну пару народов,я вам приведу другую - Украина-Россия.ВСЕ! Вся ваша теория рухнула.

Почему рухнула?

[Буджак]

Бедный Буджак, никто его не понимает ... Как можно спорить с такими анти-демократами ! На ваше мнение плюют, если у вас "всего" 49% голосов ! Если разрешить родителям выбирать язык обучения их детей, то - "гибель" укр.национальности.
Поразительное равнодушие к вопросу родного языка !

Устал напоминать им про коммунистический принцип демократического централизма. Сторонники национализма на Украине - верные ленинцы.

[шура балаганов]

Наоборот, логично. Не будете же Вы утверждать, что в Османской Империи по-украински говорили! Но коль скоро говорили тут по-русски, дайте возможность говорить и дальше, незачем заставлять людей отказыватьяс от родного языка. А федерализация - вполне приемлемый выход. И за Черновола я голосовал именно потому, что он это понимал. Я не вижу оснований для апокалиптических картин, нарисованных Вами.

Бог его знает ,на каком там говорили,я там не был.Коль скоро мы говорим об исторической справедливости,то в каких временных рамках эта справедливость должна осуществиться,16 лет,100,200?А может,500?
А я не вижу оснований для федерализации.Вы помните,что было не так давно в Крыму?Что мешает новоявленным князькам устроить то же самое при поддержке извне?В 1994 году я в составе войск был в Крыму,и знаю наверняка,что до войны оставался один маленький шажок.

[шура балаганов]

Почему рухнула?

Украина и Россия закадычные друзья?

[Буджак]

Украина и Россия закадычные друзья?

Какая Украина?

[Буджак]

Бог его знает ,на каком там говорили,я там не был.Коль скоро мы говорим об исторической справедливости,то в каких временных рамках эта справедливость должна осуществиться,16 лет,100,200?А может,500?
А я не вижу оснований для федерализации.Вы помните,что было не так давно в Крыму?Что мешает новоявленным князькам устроить то же самое при поддержке извне?В 1994 году я в составе войск был в Крыму,и знаю наверняка,что до войны оставался один маленький шажок.

Достаточно того, что миллионы граждан этой страны хотят говорить на родном языке. И дать им такую возможность - это и есть справедливость. Не историческая даже, но абсолютная.
Думаете, что новоявленные князьки будут хуже нынешних? Не верится, хуже некуда. Да и о какой поддержке извне Вы говорите? В Крыму именно такие событяи и могут быть как раз в рамках опереточной федерации. Да и мой прогноз - Крым мы и так потеряет, лет через 20. Там будет автономия крымских татар, которые получат независимость по типу Косова.

[шура балаганов]

Какая Украина?

УКРАИНА

[Буджак]

Она слишком неоднородна, посему капслок не добавляет ясности!

[Фэй]

Вы меня сегодня поражаете своей нелогичностью.Вы привели одну пару народов,я вам приведу другую - Украина-Россия.ВСЕ! Вся ваша теория рухнула.

Пары народов Россия-Украина до распада СССР просто не существовало..

В составе Союза были республики, которые не были одинаковы по составу..
Прибалтика, Армения - это в основном моно республики.. Грузия, Украина, Молдавия - состояли из отдельных территорий населенных разными национальностями.. Деление на Украине не пошло дальше только усилием воли правительств России и Украины.. Уже хватало конфликтов..

Выход или не выход федерализация Украины - только время покажет..
Но одна из причин нестабильности - это отсутствие второго госудаственного. Этот вопрос косвенно касается всех сфер жизни украинского общества, потому что одна его половина не желает быть нацменьшинством, а вторая - упорно их к этому причисляет..

[шура балаганов]

Достаточно того, что миллионы граждан этой страны хотят говорить на родном языке. И дать им такую возможность - это и есть справедливость. Не историческая даже, но абсолютная.
Думаете, что новоявленные князьки будут хуже нынешних? Не верится, хуже некуда. Да и о какой поддержке извне Вы говорите? В Крыму именно такие событяи и могут быть как раз в рамках опереточной федерации. Да и мой прогноз - Крым мы и так потеряет, лет через 20. Там будет автономия крымских татар, которые получат независимость по типу Косова.

Эту возможность у них никто не отбирал,все преспокойно говорят,и,представляете,совершенно свободно.Для вас это новость?Более того,статус русского языка ОТДЕЛЬНО выписан в законе о госязыке.Больше никакому языку не оказана подобная привилегия.
Вам напомнить,откуда была поддержка извне в Крыму?Еще скажите,что ее не было вообще.Русские паспорта выписывали всем желающим прямо на коленке.Войска ЧФ и прочие,дислоцированные на полуострове,открыто выступали на стороне сепаратистов,были и вооруженные конфликты,которые замолчали.Достаточно?

[шура балаганов]

Она слишком неоднородна, посему капслок не добавляет ясности!

Как государство,теперь яснее?Россия в том же контексте.