Мистика в повседневной жизни

[Матильда]

Матильда007:
Отвечу примером. Извините.
Два субъекта. Один ест вкусняшки, а второму стимулируют мозговой "центр удовольствия". Искуственные ощущения неотличимы от натуральных; до тех пор, пока второй субъект не узнает, что у него из головы торчат электроды, и на самом деле он ничего не съел.

Пример не очень удачный. Если развивать вашу тему, то тот, кто ест, как вы выразились, вкусняшки (пальцы не поднимаются набрать, как сказал тут недавно один модератор ), тоже никак не может быть уверен, что из его головы не идут электроды, ну никак. Так что не принимается.
Вот вам контрпример: люди, практикующие ОС, начинают путаться, где сон а где явь, и чтобы прояснить вопрос для себя, придумывают какое-либо проверочное действие, чаще всего подпрыгивание с попыткой взлететь, уж не знаю, почему. Так вот, как они сами признаются, подпрыгивать они забывают периодически. Так что вопрос остается открытым.

Так и в реальной жизни. Человек, столкнувшись со сложной ситуацией, может не справиться и подменить реальность фантазиями, а затем упорно не замечать самолично вживленных электродов - просто закрывать на это глаза вопреки всему.

Так может быть и не в реальной жизни, а во сне. Подмена реальности фантазиями это одно, а вот подмена одних фантазий другими? Как вы найдете отличия? Все аналогии с вживленными электродами на совести братьев Вачовски, как я понимаю

Типичная реакция на трезвую критику и указание на какие-то штуки, торчащее из прически, - бурное негодование, агрессия, ненависть и прочие защитные рефлексы. Но вот превратить критика в лягушку такой, к примеру, маг не способен, почему-то.

Такова типичная реакция очень многих на вмешательство в их картину мира. Тоже не доказательство. Про "трезвую" критику вы себе льстите, посмеетесь лет через 20, а может и раньше. По поводу превращения в лягушку, такой человек вам ответит, что просто не желает этого, и опять-таки вы ничего не докажете. А если превратит вдруг, то вы попадете в психиатрическую лечебницу - корректировать свою рассыпавшуюся "реальность". Может, он жалеет вас, когда отказывается?

Согласен, насильное лишение взрослого человека его последнего оплота счастливой жизни может быть весьма болезненным, но к философии сны наяву таки отношения не имеют

А зачем лишать человека оплота, тем более последнего, его счастливой жизни? Оно вам надо?

[GetUpWe'veGotRise]

от вы гоните... я в панике)))... зачем всё так усложнять?))... я знаю одну реальность - эта та в которой я есть)... включая реальный "вещественный" назовём так мир и включая всё что я только могу себе представить.. возможно ест ьчто-то ещё чего я представить не могу.. и таки, да оно должно быть есть... и то чего я пока не знаю, но оно тоже есть. ... аа.. и то что я забыла.. ну вы поняли мотив мыслей?... такова моя картина)))... однако, что косается "ухода"? во-первых, я не знаю куда могу уйти и не знаю могу ли вернуться, а это знаете не самое лучшее идти и не оставлять никаких себе путей отступления... Да и зачем уходить от реальности? я до сих пор не понимаю, мы живм здесь в мире людей и здесь, хотя бы в этот переуд пока мы здесь находимся, нам надо строить свою жизнь и рости в этом мире, а не заниматься какими-то непонятными и неприменимыми для этого мира мистическими практиками... Вы меня поймите, я просто сама на распутье, с одной стороны, уверяю себя в том, что магия и всякое такое - всё выдумки и вздор (однако откуда-то берёться эти сказки и у каждой легенды есть исток), и в таком случае я просто хочу воспринимать, то, что иногда происходит "непонятного" просто как "ну, мало ли чего может быть, просто показалось, просто приснилось, просто результат переутомления, расстройства мозга, не более". Одщнако если припустить, что что это всё куда более реально, чем принято считать - тогда... да, как говорится, есть у вас силы, а вы ими не пользуетесь - это претупление... как мне писали "научившись ходить, нельзя захотеть снова ползать". В таком случае я хотела б летать, однако у меня возникает несколько проблем таких как, первое, преодаление страха перед тем самым полётом, второе нужен проводник, вы же знаете каких дров можно наломать одному зайдя в этот лес да и ещё моего Бога не прельщают такие дела

Может не по теме, но вот такое собщение, ловите)...

PS "I know who you are, Gambit" (c) )))))))))

[Yosh]

Матильда007:

Пример не очень удачный.

Вы правы. Пример не корректен. Скажем сразу, мы все, возможно, находимся в коллективной иллюзии. Отныне буду считать субъективной мистификацией лишь чью-то иллюзию в этой иллюзии.

Так может быть и не в реальной жизни, а во сне. Подмена реальности фантазиями это одно, а вот подмена одних фантазий другими? Как вы найдете отличия?

Очень просто. Если человек будет демонстрировать при мне телекинез, я смогу это зафиксировать или опровергнуть. Конечно, мне тоже может померещиться черт знает что. Попрошу присутствовать и Вас.

Такова типичная реакция очень многих на вмешательство в их картину мира.

Человек, который знает, что его картина мира - один из вариантов, обычно реагирует спокойно.

Про "трезвую" критику вы себе льстите, посмеетесь лет через 20, а может и раньше.

А если я имел ввиду, например, вашу критику излишле религиозных людей?

По поводу превращения в лягушку, такой человек вам ответит, что просто не желает этого, и опять-таки вы ничего не докажете.

У меня нет цели что-либо и кому-либо доказывать.

А если превратит вдруг, то вы попадете в психиатрическую лечебницу - корректировать свою рассыпавшуюся "реальность". Может, он жалеет вас, когда отказывается?

Не записывайте меня, пожалуйста, в гуру, тем более в гуру западного образца. В моей "реальности" есть место многому и она каждый день ширится, как и "реальность" каждого, но я все равно не собирался навязывать ее кому бы то ни было. А про жалость все равно не аргумент. И Вы это знаете.

А зачем лишать человека оплота, тем более последнего, его счастливой жизни? Оно вам надо?

Зачем оно мне? Оно нужно лишь самому человеку, если нужно, конечно. Потому что рано или поздно - снова стена.


Ваше мнение обо мне, сформированное по моему возрасту и нескольким высказываниям здесь, я понял. Нужно было мне сразу оговориться, уход от реальности - слепота к очевидным вещам, замазывание собственных глаз, выдавание пальца за хрен.

[Yosh]

Гость:

И есть иррациональные методы познания бытия, то есть Магия и т.п.

Магия к познанию не имеет ни малейшего отношения.

Так что не вижу смысла в данной теме.

Если Вы не видите в ней смысла, то зачем тратить сюда буквы?

Вы чего то достиги в Мистике что можете утверждать о том что это иллюзия?

Бедьте добры, явите чудо. Только такое, которое невозможно было бы сотворить без "мистики".

[lalalyla]

Здесь очень много тем о мистицизме различного толка. Единственное рациональное объяснение подобным практикам - уход от реальности, ничего общего не имеющий с философией.
Готов защищать свою точку зрения.

"Этих всех практик" - это каких? Чему "многому" есть место в Вашей реальности и какую именно точку зрения Вы защищаете? Хотелось бы конкретных вопросов. Тогда будут конкретные ответы.

[Yosh]

lalalyla:

"Этих всех практик" - это каких?

От гадания на кофейной гуще до вылетов в астрал.

Чему "многому" есть место в Вашей реальности

Не открещиваюсь заранее ни от чего.

какую именно точку зрения Вы защищаете?

эту:

Здесь очень много тем о мистицизме различного толка. Единственное рациональное объяснение подобным практикам - уход от реальности, ничего общего не имеющий с философией.

Хотелось бы конкретных вопросов. Тогда будут конкретные ответы.

С радостью бы посмотрел на какое-нибудь изменение материи нетрадиционным способом, например, ментальным.

[lalalyla]

lalalyla:

От гадания на кофейной гуще до вылетов в астрал.

Ни в том, ни в другом не сильна. Если по медитативным практикам спросите (о которых я писала), отвечу конкретно.

Не открещиваюсь заранее ни от чего.

Хотите доказательств, экспериментов? Это же просто форум. Не научный институт. Тут можно только поверить человеку или нет.

С радостью бы посмотрел на какое-нибудь изменение материи нетрадиционным способом, например, ментальным.

Тело - это физическая материя. Оно меняется от ментальных практик. Лучше на своём опыте убедиться. Тем более Вы настроены скептически.

[Матильда]

Отныне буду считать субъективной мистификацией лишь чью-то иллюзию в этой иллюзии.

При правильной формулировке вопроса он уже содержит в себе ответ, не правда ли? Субъективная мистификация в иллюзии - совсем не то же, что уход от реальности. А доказательство превосходства одной иллюзии над другой вообще превращается в абсурд.

Человек, который знает, что его картина мира - один из вариантов, обычно реагирует спокойно.

А вы знаете, что ваша картина лишь один из вариантов? В таком случае я отказываюсь понимать пост №1 в этой теме и цель затеянного обсуждения.

А если я имел ввиду, например, вашу критику излишле религиозных людей?

Ваше право. Так же как и мое право высказать на форуме мое мнение.

Не записывайте меня, пожалуйста, в гуру, тем более в гуру западного образца. В моей "реальности" есть место многому и она каждый день ширится, как и "реальность" каждого, но я все равно не собирался навязывать ее кому бы то ни было. А про жалость все равно не аргумент. И Вы это знаете.

Откуда такие выводы? Про гуру? Про жалость аргумент, еще какой. Потому что есть такой закон: кому много дано, с того много и спросится. И обычно духовно развитые люди это прекрасно осознают, в том числе и свою ответственность за разрушение чьих-то иллюзий.

Зачем оно мне? Оно нужно лишь самому человеку, если нужно, конечно. Потому что рано или поздно - снова стена.

Когда ВЫ сами встанете перед стеной, вы поймете, что я имела в виду, говоря что лет через 20 вы посмеетесь над своими нынешними высказываниями. А пока поделюсь с вами одним наблюдением - гиблое дело решать чужие проблемы. Это обычно пытаются делать те, кто не хочет решать свои.

Ваше мнение обо мне, сформированное по моему возрасту и нескольким высказываниям здесь, я понял.

Вы польщены? Потому что мое мнение о вас довольно высокое, несмотря на ваш возраст, а может и учитывая его.

Нужно было мне сразу оговориться, уход от реальности - слепота к очевидным вещам, замазывание собственных глаз, выдавание пальца за хрен

Ну вот! Опять двадцать пять!

[Yosh]

Матильда007:

При правильной формулировке вопроса он уже содержит в себе ответ, не правда ли?

Конечно. Если понимать реальность, как данность объектов(она может быть, естественно, и виртуальной), то "уход от реальности" - закрытие себя в субъективном мире.

Субъективная мистификация в иллюзии - совсем не то же, что уход от реальности.

Выходит, то же.

А доказательство превосходства одной иллюзии над другой вообще превращается в абсурд.

Да. Но где я пытался что-то подобное доказывать?

Откуда такие выводы? Про гуру?

"Показалось", что Вы приняли меня за проповедника моих личных взглядов на жизнь.

Про жалость аргумент, еще какой. Потому что есть такой закон: кому много дано, с того много и спросится. И обычно духовно развитые люди это прекрасно осознают, в том числе и свою ответственность за разрушение чьих-то иллюзий.

По-вашему, духовно развитые люди - это те, кто овладел тайным искусством превращения остальных двуногих в лягушек(или еще чем-то подобным)? Как по мне, духовно развитый человек - это всего-то живущий в согласии с собой и окружающим миром; человек, уменьшающий энтропию. А не тот, кто воду на вино, да еще и втайне, чтоб не травмировать неокрепшие души.

Когда ВЫ сами встанете перед стеной, вы поймете, что я имела в виду, говоря что лет через 20 вы посмеетесь над своими нынешними высказываниями.

Знаете, такая "стена" постоянно передо мной. Она называется неизвестностью. Без нее всем было бы скучно.

А пока поделюсь с вами одним наблюдением - гиблое дело решать чужие проблемы. Это обычно пытаются делать те, кто не хочет решать свои.

Гиблое. Разве я их решал своим утверждением о том, что жизнь в своей голове ничего общего не имеет с философией?

Ну вот! Опять двадцать пять!

Думаю, я себя объяснил. Но если нет - человеку кажется, что он летит, а он стоит на месте. Надеюсь, не станете приводить такие, не подлежащие сомнению тезисы, как: "весь мир болен, а я один нормальный"?

[Alkatraz]

И есть иррациональные методы познания бытия, то есть Магия и т.п. Так что не вижу смысла в данной теме.

Мистика - метод иррационального познания бытия или игра для жаждущего разнообразия воображения?

[Матильда]

Матильда007:

Конечно. Если понимать реальность, как данность объектов(она может быть, естественно, и виртуальной), то "уход от реальности" - закрытие себя в субъективном мире.

Вы что, в самом деле?! Какая объетивная реальность? Все, абсолютно, кроме младенцев и просветленных, закрыты в субъективном мире.

По-вашему, духовно развитые люди - это те, кто овладел тайным искусством превращения остальных двуногих в лягушек(или еще чем-то подобным)? Как по мне, духовно развитый человек - это всего-то живущий в согласии с собой и окружающим миром; человек, уменьшающий энтропию. А не тот, кто воду на вино, да еще и втайне, чтоб не травмировать неокрепшие души.

Какая прелесть. Это как раз был ваш пример, а не мой, с лягушками. Так что это по-вашему, а не по-моему. Я как раз говорила о том, что духовно развитый человек откажется этим заниматься.

Надеюсь, не станете приводить такие, не подлежащие сомнению тезисы, как: "весь мир болен, а я один нормальный

Мне очень сильно показалось, что это ваш тезис. И вообще, кажется я вас сильно переоценила. К сожалению. Как тут часто прибавляют, не обижайтесь.

[Yosh]

Матильда007:

Вы что, в самом деле?! Какая объетивная реальность? Все, абсолютно, кроме младенцев и просветленных, закрыты в субъективном мире.

Существует разница между реальностью и действительностью.

Какая прелесть. Это как раз был ваш пример, а не мой, с лягушками. Так что это по-вашему, а не по-моему. Я как раз говорила о том, что духовно развитый человек откажется этим заниматься.

Вы говорили о том, что "духовно развитый человек" откажется демонстрировать что-то, дабы не травмировать чужую психику.


Вы агностик?

[Матильда]

Матильда007:
Вы говорили о том, что "духовно развитый человек" откажется демонстрировать что-то, дабы не травмировать чужую психику.

Мой ответ для вас, если вам лень подняться чуть выше по странице:

По поводу превращения в лягушку, такой человек вам ответит, что просто не желает этого, и опять-таки вы ничего не докажете. А если превратит вдруг, то вы попадете в психиатрическую лечебницу - корректировать свою рассыпавшуюся "реальность". Может, он жалеет вас, когда отказывается?

Вы просто невнимательны? Или это неорганизованное мышление? Не видите нюансов? Может, во что бы то ни стало желаете подловить меня?

Существует разница между реальностью и действительностью.

Существует также жонглирование понятиями, уводящее любую тему в дебри софистики. Желаете об этом поговорить?

вы агностик?

я не причисляю себя к какому-либо учению. Хотя... из всего, что я знаю на сегодняшний день, мне ближе всего учение Рам Цзы. Видимо, я рамцзыст.

[sever-sv]

Существует также жонглирование понятиями, уводящее любую тему в дебри софистики.

Матильда вы тоже не внимательны ведь человек сказал что :

Существует разница между реальностью и действительностью.

я не причисляю себя к какому-либо учению. Хотя... из всего, что я знаю на сегодняшний день, мне ближе всего учение Рам Цзы. Видимо, я рамцзыст.

В вопросах веры это не суть важно кто ты и что ты,главное чтоб человеку было при этом приятно.....

[Yosh]

Матильда007:

По поводу превращения в лягушку, такой человек вам ответит, что просто не желает этого, и опять-таки вы ничего не докажете. А если превратит вдруг, то вы попадете в психиатрическую лечебницу - корректировать свою рассыпавшуюся "реальность". Может, он жалеет вас, когда отказывается?

Спасибо, перечитал третий раз. Не знаю, что Вы имели в виду, но здесь говорится о том, что некий человек умеет магию, но увиливает от ее демонстрации. Я понял не так? Извините.
Если вернуться к началу, то одно дело - уметь, и другое - думать, что умеешь.

[Матильда]

Матильда007:

Спасибо, перечитал третий раз. Не знаю, что Вы имели в виду, но здесь говорится о том, что некий человек умеет магию, но увиливает от ее демонстрации. Я понял не так? Извините.

да, вы поняли не так. Но объяснять в четвертый раз я не буду, лень.

Если вернуться к началу, то одно дело - уметь, и другое - думать, что умеешь

Если вернуться к началу, то вот эта ваша фраза:

Единственное рациональное объяснение подобным практикам - уход от реальности

ничего общего не имеет ни с философией, ни с объяснением мистицизма, ни с реальностью.

Скажите, вы взялись развенчать мистицизм, а кого из мистиков вы изучали? Назовите хоть один труд, хотя я сомневаюсь, что человек, использующий слова "вкусняшки" и "уметь магию" знаком с латынью и санскритом, или хотя бы одним из этих языков, хотя я могу и ошибаться.

И еще. "Единственное объяснение подобным практикам" - свидетелем каких именно практик мистицизма вы были? Поделитесь.

[Yosh]

Матильда007:

Скажите, вы взялись развенчать мистицизм, а кого из мистиков вы изучали? Назовите хоть один труд, хотя я сомневаюсь, что человек, использующий слова "вкусняшки" и "уметь магию" знаком с латынью и санскритом, или хотя бы одним из этих языков, хотя я могу и ошибаться.

Вы заострили внимание на том, что не нравится лично Вам. Я мог бы сказать "вкусности" и "уметь применить магию" или "владеть магией". Но мне по душе такая вот стилизация.
С латынью и санскритом я действительно не знаком. Но не побегу их быстренько изучать, чтоб кому-то что-то доказать.
Возьмем популярного мистика Карлоса Кастанеду. Безусловно, какие-то интересные идеи там есть. Но, куда ни глянь, одни его доверчивые последователи: воины, маги и шаманы.

И еще. "Единственное объяснение подобным практикам" - свидетелем каких именно практик мистицизма вы были? Поделитесь.

Как можно быть свидетелем личных переживаний человека? Могу засвидетельствовать лишь состояние сна или транса у практикующего создание и разрушение галактик.
Весь этот "опыт" по ценности равен знаниям, полученным при курении анаши. Рам Цзы бы сказал: "духовная мастурбация".

[Yosh]

Вот моё мнение о мистицизме, как таковом.
Человек, побитый жизненными обстоятельствами, впадает в депрессию. Страх, отчаяние, одиночество загоняют его в угол - он уже не верит, что можно собственными силами что-то изменить и поддается своей слабости, комплексам. Желание чуда настолько велико, что человек при должной само-промывке мозгов будет видеть его везде, а в каждой мелочи - подтверждение своей практики могущества. Слепая вера, сон наяву.
Никоим образом не критикую людей, ищущих истину. Описан собственный опыт.

[Yosh]

lalalyla:
Как энергия может быть нематериальной и существовать сама по себе? Например, Рейки, что и куда передают все эти люди? Верится только в душевное тепло, которое вполне можно передать и улыбкой.

Еще один пример - пранаяма, дыхательные упражнения. Тут дело только в том, что раньше не было известно, что такое кислород.

[Матильда]

Матильда007:
Вы заострили внимание на том, что не нравится лично Вам. Я мог бы сказать "вкусности" и "уметь применить магию" или "владеть магией". Но мне по душе такая вот стилизация.

Здесь, в сети, ограниченное представление о собеседнике. По сути, только тексты. Поэтому приходится информацию собирать по крупицам. То, какая именно стилизация по душе человеку, может многое о нем сказать.

Возьмем популярного мистика Карлоса Кастанеду. Безусловно, какие-то интересные идеи там есть. Но, куда ни глянь, одни его доверчивые последователи: воины, маги и шаманы.

Так вам не по душе мистик Кастанеда, или его доверчивые последователи, интерпретирующие его книги в меру своего понимания? Несет ли ответственность Кастанеда за многочисленных "воинов света", появившихся после его книг? А Блаватская за Гитлера?

Как можно быть свидетелем личных переживаний человека? Могу засвидетельствовать лишь состояние сна или транса у практикующего создание и разрушение галактик.
Весь этот "опыт" по ценности равен знаниям, полученным при курении анаши. Рам Цзы бы сказал: "духовная мастурбация"

Согласна с Рам Цзы. Но еще хочу заметить, что то, что вы можете засвидетельствовать, еще не значит, что так оно и есть на самом деле. Как пример, история "спящего пророка" Эдгара Кейси. Свидетели утверждали, что он спит. А он уверял, что общается с некими сущностями и путешествует во времени. То, что он рассказывал, вернувшись из своих "путешествий" подтверждало его правоту.

Вот моё мнение о мистицизме, как таковом.
Человек, побитый жизненными обстоятельствами, впадает в депрессию. Страх, отчаяние, одиночество загоняют его в угол - он уже не верит, что можно собственными силами что-то изменить и поддается своей слабости, комплексам. Желание чуда настолько велико, что человек при должной само-промывке мозгов будет видеть его везде, а в каждой мелочи - подтверждение своей практики могущества. Слепая вера, сон наяву.
Никоим образом не критикую людей, ищущих истину. Описан собственный опыт.

Вы описали свой личный опыт, из чего вы делаете выводы о мистицизме как таковом. Вам не кажется это странным? У вас не было опыта полета в теле ворона, поэтому вы считаете, что Кастанеда лгун. У вас не получилось работать со слайдами по Зеланду, из чего вы вынесли мысль, что трансерфинг чушь собачья. Вы не задумывались, может дело в вас? Потому что видимо я вас огорчу, хотя у вас есть возможность мне не поверить и заявить что я тоже лгунья, но для очень многих людей трансерфинг работает, и дает результаты (я не поклонница Зеланда). Про последователей Кастанеды не скажу, не знаю. Но если я по опыту общения с вами сделаю вывод о всем поколении 20-летних людей, несомненно, я ошибусь.