Протестантизм (Реформация)

[Lilu7]

Даже если бы у вас возникло такое желание, ваша организация не приветствовала бы ваше решение, ведь организация запрещает вам участвовать в выборах и других государственных делах.

Если у меня возникнет желание участвовать в выборе человека, который сможет дать всем людям мир и счастье, то мне станет не интересно ходить в собрание Свидетелей.
Ни одна организация не может запретить здравому человеку что-либо из того, что идёт вразрез с его совестью.

В моем посте я писала цитата :иеговистские высказывания,- т.е то, что думает о христианстве иеговистское движение ,а не вы .Так ,что не надо говорить ,что я вам что-то приписала.

Вообще-то я часть этого "движения".

[Meise]

Жизнь баптистов в СССР

[Meise]

Дорогие форумчане!
С Новым годом поздравляю,
Счастья, радости желаю!
Всем, кто холост - пожениться,
Всем, кто в ссоре - помириться,
Про обиды позабыть,
Всем, кто болен - стать здоровым
Расцвести, помолодеть.
Всем, кто тощий - стать потолще
Слишком толстым - похудеть.
Слишком умным - стать попроще,
Недалеким - поумнеть.
Всем седым - чтоб потемнели,
Чтоб у лысых волоса
на макушке загустели,
как сибирские леса!
С Новым годом!
С Новым годом!
Да минует вас беда!

[Meise]

Расписание богослужений в Первой Одесской церкви евангельских христиан -баптистов
по адресу: Картамышевская,8

6 января в 18-00 - Святой вечер;
7 января в 10-00 и 17-00 – Рождество Христово;
8 января в 12 -00 - для детей города (детское богослужение);
9 января в 10-00 и 17-00 - воскресное богослужение;
19 января в 10-00 и 18-00 – Крещение Господне.

Приглашаются все желающие.
Тел .для справок 35-67-16.

[Лаодикиец]

В ролике рассказывается о том ,что благодаря реформации и новым подходам к Библии в западноевропейском обществе произошли изменения в социальных отношениях ,изменилось отношение к благам и материальному производству , а также влияние протестантизма способствовало развитию демократии и современной науки.

Добавлю.
http://www.youtube.com/watch?v=0YUErXPGGw4

[Лаодикиец]

Из выступления Хью Латимера(известный проповедник английской Реформации), которую он прочитал в соборе Св.Павла 18-го января 1548 года, вскоре после того, как был освобожден из лондонского тауэра.

«А теперь я задам вам странный вопрос: Кто самый усердный епископ и прелат во всей Англии, превзошедший всех остальных в своем служении? Я могу сказать вам, ибо я знаю его и знаю хорошо. Мне кажется вы с почтением ждете, когда я назову его имя. Да, он превосходит всех прочих, во всей Англии он самый усердный прелат и проповедник. Итак, вы хотите услышать его имя. Хорошо, я скажу: это дьявол. Он усерднее всех других проповедников, никогда не покидает своей епархии, постоянно заботится о пастве. всегда занят, всегда на своем приходе, всегда там, где ему надо быть, всегда кстати; позовите его, когда вам надо, - он всегда дома. Он самый усердный проповедник во всей королевстве, всегда за плугом, не знает высокомерия и праздности, постоянно занят и, ручаюсь, что вы никогда не застанете его без дела... Где поселяется дьявол и проходит его плуг, там выбрасывают книги и возносят свечи, откладывают Библию и берут четки, бегут от света Евангелия и ищут света свечей, даже в полдень... превозносят людские обычаи и законы и отвергают предания Божии и Его всесвятое Слово... О, если бы наши прелаты сеяли зерно доброго учения так усердно, как сатана сеет сорняки и плевелы!.. В Англии никогда не было такого проповедника».

[Meise]

Доктор богословия Санников С.В . рассказывает о истоках, а точнее о пред истоках баптистского братства в Российской Империи.

[Лаодикиец]

проснись церковь
http://www.youtube.com/watch?v=A-O2uTtgL9c&feature=mfu_in_order&list=UL

[Meise]

[Каммерер]

Повторюсь: многие богословы утверждают, что идеи Реформации встречались на протяжении всех веков христианства. Также часто можно встретить мнение, что идеи Кальвина во многом перекликаются с трудами блаженного Августина.

Михаил , как Вы считаете , Кальвин и Лютер ошибались поощряя сжигание живых людей на кострах в присутствии скопления народа , в том числе и детей ?

[Св.Михаил]

Михаил , как Вы считаете , Кальвин и Лютер ошибались поощряя сжигание живых людей на кострах в присутствии скопления народа , в том числе и детей ?

Я не могу быть уверен в том, что Кальвин и Лютер это поощряли (об этом говорят их критики, и мы не можем быть уверены в достоверности этих утверждений). Если же это все-таки имело место, то наверное ошибались. Хотя нужно понимать специфику того времени - тогда это не считалось чем-то ужасным, если казнимый заслужил подобное наказание.

[Каммерер]

Я не могу быть уверен в том, что Кальвин и Лютер это поощряли (об этом говорят их критики, и мы не можем быть уверены в достоверности этих утверждений). Если же это все-таки имело место, то наверное ошибались. Хотя нужно понимать специфику того времени - тогда это не считалось чем-то ужасным, если казнимый заслужил подобное наказание.

А чем можно оправдать подобное наказание ? Вы верите в существование ведьм? Кроме того для среднего обывателя того времени это наверное было нормальным , я же спросил Вас о позиции духовных лидеров, учителей так сказать.

[Св.Михаил]

А при чем тут ведьмы?
Если говорить о духовных лидерах, то так можно клеймить духовных лидеров большинства религий (ну разве что кроме Будды - он и комара прихлопнуть боялся). И Моисей, и царь Давид, и Мухаммед, и языческие лидеры убивали врагов своего народа и своей религии. И не так важно, ка это делалось - через отрубание головы, побивание камнями или сжигание на костре.
Напомню, Библия, в том числе Новый Завет, допускает силовое наказание за преступление.

[Каммерер]

А при чем тут ведьмы?
Если говорить о духовных лидерах, то так можно клеймить духовных лидеров большинства религий (ну разве что кроме Будды - он и комара прихлопнуть боялся). И Моисей, и царь Давид, и Мухаммед, и языческие лидеры убивали врагов своего народа и своей религии. И не так важно, ка это делалось - через отрубание головы, побивание камнями или сжигание на костре.
Напомню, Библия, в том числе Новый Завет, допускает силовое наказание за преступление.

Ведьмы тут при том , что сжигали женщин называя их ведьмами. Т. е . Вы поддерживаете публичную ( изощренно жестокую ) казнь как средство воспитания паствы?

[Св.Михаил]

Ведьмы тут при том , что сжигали женщин называя их ведьмами. Т. е . Вы поддерживаете публичную ( изощренно жестокую ) казнь как средство воспитания паствы?

Это делалось с подачи Лютера или Кальвина?

[Каммерер]

Это делалось с подачи Лютера или Кальвина?

Кальвин возглавлял протестантское движение в Женеве между 1536 и 1564 , установлено что между 1542 и 1546 были вынесены смертные приговоры 58 людям, признанным еретиками, а еще 76 были удалены в изгнание.
В 1553 был сожжен на костре Мишель Сервет - ученый искавший в Женеве защиту от инквизиции католиков.Жак Грюэ был подвергнут пыткам и казнен за свои протесты против того, что он называл тиранией Кальвина и его администрации.
Лютер был убежденным антисемитом призывавшим искоренять иудаизм и не менее решительно бороться с "ведьмами". Высказывания Лютера о евреях -
"отвратительные паразиты, воры и разбойники, похищающие детей и отравляющие колодцы", и т. п.( см. работы Лютера «О евреях и их лжи» (1542) и «О непроизносимом имени Божьем» (1543)). Понятно что спустя века эти взгляды нашли другого поклонника - врага евреев Гитлера.
"Колдуны и ведьмы, - писал Лютер в 1522 г.,- суть злое дьявольское отродье, они крадут молоко, навлекают непогоду, насылают на людей порчу, силу в ногах отнимают, истязают детей в колыбели... понуждают людей к любви и соитию, и несть числа проискам дьявола".
Лютер был сторонником сурового наказания для ведьм и колдунов, следуя, подобно своим католическим противникам, Ветхому Завету: "Ворожеи не оставляй в живых" (Исх. 22, 18). И словно в подтверждение, в 1540 г. в Виттенберге, "столице Реформации", с особой жестокостью сожгли ведьму и трех колдунов.

[Св.Михаил]

Скажите, смертные приговоры 58 еретикам выносились "главой протестантского движения в Женеве" или судом, учрежденным городским советом?

Сервет в Женеве искал не защиту от инквизиции, а благодатную почву для распространения своего учения. Если бы ему не помешали, то его деятельность могла бы привести к смуте и столкновениям, в которых бы погибло много людей. Так что он "пострадал" не за убеждения свои и уж тем более не за научные изыскания, а за попытку бунта и захвата власти. Грюэ был воинствующим анархистом.

Далее, по поводу жестокости казней. Казнь - это вообще-то прерогатива государства, а не церкви. Какая казнь жестокая, а какая нет - это скорее вопрос общественной морали. Вот европейцы со своей моралью вообще наверное считают расстрел Чикатило слишком жестоким, а если бы Нюрнбергский процесс проходил в наши дни, то приговором было бы заключение с соблюдением всех "прав человека": теплые просторные камеры, полноценное питание (лучше, чем у ветеранов), прогулки на свежем воздухе. Зато 500 лет назад сожжение на костре считалось нормальным наказанием за тяжкие преступления.

По поводу антисемитизма Лютера: да, это так. К сожалению, антисемитизм процветал и процветает везде и всегда. Даже на нашем форуме. Даже во всех христианских церквях. Протестантизм вообще и лютеранская церковь в частности не поддерживают антисемитизм и считают его грехом. Никто не объявлял Лютера безгрешным. Но его антисемитизм никак не отразился на лютеранском богословии и протестантизме.

[Каммерер]

Т.е. Кальвин Был ни при чем, это все его соратники переборщили? Типа того что Сталин не знал, что делает Берия?
Сервет пытался захватить власть в Женеве и устроил бунт? И Грюэ тоже бунтовал?
По поводу жестокости - по Вашему Чикатило надо было медленно изжарить живьем при стечении народа?

[протоиерей Сергий]

Жестокость в разное время проявлялась по-разному: у многих народов в эпоху праотцев глава семьи мог наказать (даже убить) любого из членов своей семьи. И это считалось нормой. Также нормой считалось убийство больного ребенка или старика (вспомните Спарту)...
И только христианство постепенно искоренило эти языческие традиции.

[Каммерер]

Жестокость в разное время проявлялась по-разному: у многих народов в эпоху праотцев глава семьи мог наказать (даже убить) любого из членов своей семьи. И это считалось нормой. Также нормой считалось убийство больного ребенка или старика (вспомните Спарту)...
И только христианство постепенно искоренило эти языческие традиции.

Жестокость людей к людям существовала ранее и существует сейчас, я не вправе критиковать обывателей средневековья , но речь идет не о рядовых обывателях , прихожанах, речь идет о духовных пастырях. Эти люди своим примером должны по идее были способствовать формированию новой личности чуждой жестокости и насилию. На самом же деле отцы церкви завоевав если не светскую, то идеологическую власть в средневековом обществе насаждали атмосферу нетерпимости и жестокости по отношению к инакомыслящим и лидеры протестантизма в этом отношении не были исключением.
Что я пытаюсь сказать своими постами? Я пытаюсь доказать что и в современных условиях клерикализация общества и превращение светского государства в госсударство идеологизированное ( пусть даже на почве христианства) приведет к усилению нетерпимости и ожесточению общества , как это не парадоксально.
Единственным способом гуманизации общества является его просвещение т.е. повышение образовательного уровня его членов.