Результаты опроса: Поддерживаете ли вы идею?

Голосовавшие
389. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Да, хорошая идея. И я согласен ее поодержать и помочь в реализации

    301 77.38%
  • Нет. Идея плохая.

    9 2.31%
  • Мне все равно

    79 20.31%

Тема: Выбор конфигурации-FAQ

Ответить в теме
Страница 14 из 716 ПерваяПервая ... 4 12 13 14 15 16 24 64 114 514 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 261 по 280 из 14312
  1. Вверх #261
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса - Мама
    Сообщений
    8,641
    Репутация
    2187
    АМД в очередной раз слили по полной... (хотя мне пофиг!)


  2. Вверх #262
    Частый гость Аватар для THRESHE
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    978
    Репутация
    39
    Я не хотел влазить, но не стерпел
    На fcenter сравнивают процессоры вышедшие более чем полтора года назад с только что вышедшими. На мой взгляд не совсем уместное сравнение (мягко говоря). От себя добавлю что мой 5000+ намного бодрее E4400 который я использую на работе. Проект собирается гдето на 1/3 - 1/4 быстрее

  3. Вверх #263
    Живёт на форуме Аватар для AleS good
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odessa/Ukraine
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,477
    Репутация
    656
    Цитата Сообщение от THRESHE Посмотреть сообщение
    Я не хотел влазить, но не стерпел
    На fcenter сравнивают процессоры вышедшие более чем полтора года назад с только что вышедшими. На мой взгляд не совсем уместное сравнение (мягко говоря). От себя добавлю что мой 5000+ намного бодрее E4400 который я использую на работе. Проект собирается гдето на 1/3 - 1/4 быстрее
    этой статье мы рассмотрим текущее положение на процессорном рынке, которое, надо сказать, сильно изменилось за первые недели этого года. Бытовавшее в течение прошлого года мнение о том, что, несмотря на сильное давление со стороны процессоров Intel, CPU производства AMD всё ещё могут предложить хорошее сочетание цены и производительности, явно пора подвергнуть сомнению. Ведь за этот январь компания Intel не только успела выпустить новые двухъядерные процессоры, основанные на 45-нм ядрах и отличающиеся увеличенным L2 кэшем, возросшими тактовыми частотами и поддержкой SSE4 инструкций – кроме этого, в магазинах появились и более скоростные процессоры на старых 65-нм ядрах, Pentium E2200 и Celeron E1200, которые, вместе с выпущенным ещё в октябре 2007 года процессором Core 2 Duo E4600, также вполне могут оказать существенное влияние на расстановку сил. Впрочем, не осталась в долгу и AMD, которая ещё более запутала ситуацию и в очередной раз понизила стоимость своих двухъядерных предложений.

    Можно список 2-х ядерных процессоров АМД вышедших за последнее пол года? Тестирование фцентра чем интересно, что они как продавцы, а не журналисты смотрят на продукт. Т.е. их интересует именно целесообразность покупки. А в этой ветке эти вопросы обсуждаются достаточно часто.

  4. Вверх #264
    Не покидает форум Аватар для Galleon
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    40
    Сообщений
    23,410
    Репутация
    2810
    Цитата Сообщение от AleS good Посмотреть сообщение
    Современные двухъядерные процессоры: сравнительное тестирование:
    http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/processors/23325

    Сразу же становится понятно, что цены на процессоры AMD на данный момент завышены. Процессоры Intel предлагают лучший уровень производительности при более низкой цене. И хотя это правило выполняется в любой ценовой категории, особенно плачевно дело обстоит со старшими процессорами Athlon 64 X2. После выпуска линейки Core 2 Duo E8000, официальные цены на представителей которой начинаются со 163 долларов, AMD может просто забыть об этой части рынка. Athlon 64 X2 6400+ и 6000+ могут конкурировать только с семейством Core 2 Duo E4000 (которое, к слову, вскоре пополнится очередным представителем с рейтингом E4700), но не более того.

    Что же касается выгодности тех или иных предложений Intel, то по соотношению цены и производительности наиболее привлекательно, естественно, смотрятся новинки – Core 2 Duo E8200 и E8400. Стоимость же старшей модели Wolfdale, Core 2 Duo E8500, несколько завышена, но это – наценка за непревзойдённую тактовую частоту этой модели.

    Также, мы предлагаем ознакомиться с аналогичными графиками соотношения цены и производительности, построенными нами исходя из быстродействия процессоров в приложениях разного типа.

    В игровых задачах некоторые двухъядерные процессоры AMD смотрятся сопоставимо с предложениями Intel. Например, нижняя часть линейки Athlon 64 X2 может похвастать примерно таким же сочетанием цены и производительности, как и процессоры серии Pentium E2000. Также оправданной выглядит и стоимость Athlon 64 X2 5600+, который, в среднем, работает быстрее, чем Core 2 Duo E4600. Таким образом, несмотря на произошедшие на рынке изменения, отдельные предложения AMD всё ещё можно рекомендовать для недорогих игровых компьютеров. Впрочем, почва под ними весьма зыбкая, так как это – единственный тип задач, где цена Athlon 64 X2 может быть хоть как-то оправдана. Основная масса предложений Intel, работающих с аналогичной скоростью в играх, оказывается быстрее во всех остальных случаях, что делает их при прочих равных привлекательнее конкурентов.

    Кодирование и обработка видео и аудио контента – задачи явно не для процессоров AMD. Они справляются с ними слишком медленно, совершенно не оправдывая свою стоимость.

    Для компьютеров, основной работой которых является трёхмерное моделирование, также выгоднее выбирать процессоры Intel. По крайней мере, если речь идёт именно о двухъядерных CPU.


    Всем любителям АМД

    PS: Процессоры Core2Duo серии 8000 уже в Одессе, несмотря на проблемы с таможней в Польше. 9000 ожидайте в марте, как и было обещанно.
    о да, очередной бред wolfdale по производительности прибавили от 3 до 7 процентов, и вдруг они стали самыми лучшими процессорами, не смешите мои тапки...
    P.S. И в какой конторе интересно можно купить wolfdale сегодня, в ТиД нету, в НТ-Коме тоже нету, где ж их купить то?

  5. Вверх #265
    Не покидает форум Аватар для Galleon
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    40
    Сообщений
    23,410
    Репутация
    2810
    Цитата Сообщение от AleS good Посмотреть сообщение
    этой статье мы рассмотрим текущее положение на процессорном рынке, которое, надо сказать, сильно изменилось за первые недели этого года. Бытовавшее в течение прошлого года мнение о том, что, несмотря на сильное давление со стороны процессоров Intel, CPU производства AMD всё ещё могут предложить хорошее сочетание цены и производительности, явно пора подвергнуть сомнению. Ведь за этот январь компания Intel не только успела выпустить новые двухъядерные процессоры, основанные на 45-нм ядрах и отличающиеся увеличенным L2 кэшем, возросшими тактовыми частотами и поддержкой SSE4 инструкций – кроме этого, в магазинах появились и более скоростные процессоры на старых 65-нм ядрах, Pentium E2200 и Celeron E1200, которые, вместе с выпущенным ещё в октябре 2007 года процессором Core 2 Duo E4600, также вполне могут оказать существенное влияние на расстановку сил. Впрочем, не осталась в долгу и AMD, которая ещё более запутала ситуацию и в очередной раз понизила стоимость своих двухъядерных предложений.

    Можно список 2-х ядерных процессоров АМД вышедших за последнее пол года? Тестирование фцентра чем интересно, что они как продавцы, а не журналисты смотрят на продукт. Т.е. их интересует именно целесообразность покупки. А в этой ветке эти вопросы обсуждаются достаточно часто.
    вот через 2 месяца выйдут феномы двухядерные, вот тогда и посравниваем

  6. Вверх #266
    Живёт на форуме Аватар для AleS good
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odessa/Ukraine
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,477
    Репутация
    656
    Цитата Сообщение от Galleon Посмотреть сообщение
    о да, очередной бред wolfdale по производительности прибавили от 3 до 7 процентов, и вдруг они стали самыми лучшими процессорами, не смешите мои тапки...
    P.S. И в какой конторе интересно можно купить wolfdale сегодня, в ТиД нету, в НТ-Коме тоже нету, где ж их купить то?
    В Нткоме уже были, и должны на этой неделе еще подтянуть. Но в первую очередь обеспечивали компании-сборщики. Сегодня в Киев приехали еще 2 фуры с процами. Польская граница подвела всех -(((

  7. Вверх #267
    Живёт на форуме Аватар для AleS good
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odessa/Ukraine
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,477
    Репутация
    656
    Цитата Сообщение от Galleon Посмотреть сообщение
    вот через 2 месяца выйдут феномы двухядерные, вот тогда и посравниваем
    Я уже видел их тестирование -- сливают 8000. И как раз к их выходу снизят цены на старые Quad ж-)

    У ядра Athlon 64 X2 на протяжении от 2,2 до 2,8 ГГц производительность масштабируется лучше. Это означает, что при увеличении тактовой частоты прирост производительности Phenom будет не такой большой, какой был у Athlon 64 X2 в прошлом. Приведём численные значения: Athlon 64 X2 побеждает в 18 из наших тестах, в то время как Phenom 9000 масштабируется лучше лишь в четырёх категориях. Мы использовали BIOS Asus 0603, где не содержится исправление ошибки с TLB у Phenom. Поэтому и производительность не ограничивается.
    http://thg.ru/cpu/amd_phenom_vs_athlon_x2_2/amd_phenom_vs_athlon_x2_2-06.html

    Феномы страшны интелу только в серверных конфигурациях: там где соеденяются 4 и больше процессоров.
    Последний раз редактировалось AleS good; 30.01.2008 в 21:44.

  8. Вверх #268
    Не покидает форум Аватар для Galleon
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    40
    Сообщений
    23,410
    Репутация
    2810
    Цитата Сообщение от AleS good Посмотреть сообщение
    Я уже видел их тестирование -- сливают 8000. И как раз к их выходу снизят цены на старые Quad ж-)

    У ядра Athlon 64 X2 на протяжении от 2,2 до 2,8 ГГц производительность масштабируется лучше. Это означает, что при увеличении тактовой частоты прирост производительности Phenom будет не такой большой, какой был у Athlon 64 X2 в прошлом. Приведём численные значения: Athlon 64 X2 побеждает в 18 из наших тестах, в то время как Phenom 9000 масштабируется лучше лишь в четырёх категориях. Мы использовали BIOS Asus 0603, где не содержится исправление ошибки с TLB у Phenom. Поэтому и производительность не ограничивается.
    http://thg.ru/cpu/amd_phenom_vs_athlon_x2_2/amd_phenom_vs_athlon_x2_2-06.html

    Феномы страшны интелу только в серверных конфигурациях: там где соеденяются 4 и больше процессоров.
    алес, одна просьба, объедините цену мать + проц амд и интел, и тогда поимете кто кому сливает и где
    P.S. получаю прайс НТ-Кома раз в неделю, а то и чаще, там даже нет процев 6xxx и 4xxx, а вы какими-то 8xxx бредите.

  9. Вверх #269
    Живёт на форуме Аватар для AleS good
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odessa/Ukraine
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,477
    Репутация
    656
    Цитата Сообщение от Galleon Посмотреть сообщение
    алес, одна просьба, объедините цену мать + проц амд и интел, и тогда поимете кто кому сливает и где
    P.S. получаю прайс НТ-Кома раз в неделю, а то и чаще, там даже нет процев 6xxx и 4xxx, а вы какими-то 8xxx бредите.
    Эх, а мне говорили , что граница заработала... http://korrespondent.net/business/economics/361026

    Я получаю прайс нткома каждый день -)) процы у них были. И даже Лера из Парадокса успела продать.
    Сравниваем цены плат. Платы одного производителя, одни производитель чипсета, аналогичные как мне кажется по функционалу:

    ASUS P5ND2 SE LGA775 (nForce™ 570 SLI Ultra) ATX 2PCI-E x16 (SLI), 2PCI-E x1, 3PCI, 4DDR2(667/533) DC, 4 SATA I/II RAID(0,1,0+1,5), 6ch AC97, LAN 1G к 378.12

    ASUS M2N-SLI S-AM2 (nVidia nForce® 560 SLI) ATX 2PCI-E x16, 2PCI-E x1, 2PCI, 4DDR2 (800..) DC, 46SATA I/II RAID, IEEE1394, 8ch AC97, LAN 1Gb к 498.68
    Прайс НБиса
    ЗЫ: в чипсетах Нвидия не разбираюсь, аналог точный подобрать не могу

  10. Вверх #270
    Не покидает форум Аватар для C2D
    Пол
    Мужской
    Возраст
    43
    Сообщений
    6,191
    Репутация
    6419
    Цитата Сообщение от AleS good Посмотреть сообщение
    Эх, а мне говорили , что граница заработала...
    Судя по наличию товара по городу - явно не работает. Даже в Тайване и в европейских представительствах компаний-производителей знают про нашу чудо-таможню.
    Цитата Сообщение от AleS good Посмотреть сообщение
    Я получаю прайс нткома каждый день -)) процы у них были
    Они были с начала недели и сейчас там есть.
    Судя по личным изысканиям производители мат. плат сами думали, что Wolfdale появятся позже, так как пробовал Е8200 на трех матерях Gigabyte с самыми свежими версиями BIOS и нигде он вообще не разогнался, на двух даже не захотел в номинале нормально работать. А вот на биостаре сразу 4-ку взял.

  11. Вверх #271
    Не покидает форум Аватар для Galleon
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    40
    Сообщений
    23,410
    Репутация
    2810
    Цитата Сообщение от AleS good Посмотреть сообщение
    Эх, а мне говорили , что граница заработала... http://korrespondent.net/business/economics/361026

    Я получаю прайс нткома каждый день -)) процы у них были. И даже Лера из Парадокса успела продать.
    Сравниваем цены плат. Платы одного производителя, одни производитель чипсета, аналогичные как мне кажется по функционалу:

    ASUS P5ND2 SE LGA775 (nForce™ 570 SLI Ultra) ATX 2PCI-E x16 (SLI), 2PCI-E x1, 3PCI, 4DDR2(667/533) DC, 4 SATA I/II RAID(0,1,0+1,5), 6ch AC97, LAN 1G к 378.12

    ASUS M2N-SLI S-AM2 (nVidia nForce® 560 SLI) ATX 2PCI-E x16, 2PCI-E x1, 2PCI, 4DDR2 (800..) DC, 46SATA I/II RAID, IEEE1394, 8ch AC97, LAN 1Gb к 498.68
    Прайс НБиса
    ЗЫ: в чипсетах Нвидия не разбираюсь, аналог точный подобрать не могу
    мда, Алес, если вы вапще не в теме чипсетов кроме интел, то лучше бы вы ничего не писали, на ту мать что вы привели, вы кроме пней Д и 667 памяти ничего не поставите, а в противовес ей выставили почти топувую мать для АМД, в которую я с легкостью через год поставлю новые Phenom AM3... её надо сравнивать как минимум с Asus P5K и прочими матерями далеко за 100 у.е.
    P.S. В общем опять начинается бессмысленный спор, wolfdale 3.0 стоит 300 у.е., 6400+ 3.2 стоит 190-200. Разница в производительности, 15% примерно, а в цене 30, я уже молчу про матери и возможности апгрейда..

  12. Вверх #272
    Не покидает форум Аватар для C2D
    Пол
    Мужской
    Возраст
    43
    Сообщений
    6,191
    Репутация
    6419
    Цитата Сообщение от Galleon Посмотреть сообщение
    P.S. В общем опять начинается бессмысленный спор, wolfdale 3.0 стоит 300 у.е., 6400+ 3.2 стоит 190-200. Разница в производительности, 15% примерно, а в цене 30, я уже молчу про матери и возможности апгрейда..
    Можно полюбопытствовать о чем у вас тут спор? Более слабая система стоит дешевле - это логично и здесь спорить не о чем. Разница в цене правда местами не совсем адекватная, есть подозрение, что интел уже год как включает разгонный потенциал в цену процессоров

  13. Вверх #273
    Не покидает форум Аватар для Galleon
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    40
    Сообщений
    23,410
    Репутация
    2810
    Цитата Сообщение от C2D Посмотреть сообщение
    Можно полюбопытствовать о чем у вас тут спор? Более слабая система стоит дешевле - это логично и здесь спорить не о чем. Разница в цене правда местами не совсем адекватная, есть подозрение, что интел уже год как включает разгонный потенциал в цену процессоров
    спор о том, что написали в фцентре, типа процессоры АМД только с 2xxx и могут сравниться.

  14. Вверх #274
    Не покидает форум Аватар для C2D
    Пол
    Мужской
    Возраст
    43
    Сообщений
    6,191
    Репутация
    6419
    Цитата Сообщение от Galleon Посмотреть сообщение
    спор о том, что написали в фцентре, типа процессоры АМД только с 2xxx и могут сравниться.
    Ну конкретно такого я там не усмотрел, но увидел из рук вон плохо завуалированную рекламу. А песня про 163$ уже порядком надоела, сегодня эти процессоры у нас продаются по цене ~240, что вдвое превышает их обычную наценку.

  15. Вверх #275
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссийский край
    Сообщений
    15,045
    Репутация
    8011
    Я сознательно не участвую в этом споре по двум причинам

    1. Отвечать на выпады "А-а-а смотрите AMD слили по полной " я не считаю нужным - такие выпады достойны либо мальчишки-фаната либо необъективного недоброжелателя, заинтересованного в очернении конкурента с целью распродажи пары фур своих процессоров.

    2. Неумение (или нежелание) видеть дальше кончика носа ("Вот, на сегодня, на 14.00, для группы процессоров такого-то класса, процессоры фирмы X производительнее чем процессоры фирмы Y") также не лучшая черта.
    При этом игнорируется динамический характер этого рынка - то что сравнение ведётся с устаревшими представителями старой архитектуры K8, которую скоро сменят другие процессоры, полностью игнорируется вопрос парка чипсетов, вопросы масштабируемости и т.д.

    Я собирался ещё на этой неделе написать небольшой обзор посвящённый проектированию и сборке одного из вариантов high-end игровой системы (где, в частности, хотел затронуть эти вопросы) но проблемы на таможне затянули этот процесс - машина стоит без видеокарты уже неделю). Тем не менее, когда железо приедет в Одессу (ориентировочно в начале след. недели) - я напишу этот обзор для этой ветки и уже потом - если будут вопросы - отвечу.
    Последний раз редактировалось Alexey_C; 31.01.2008 в 21:46.

  16. Вверх #276
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    5,498
    Репутация
    3338
    Цитата Сообщение от Galleon Посмотреть сообщение
    P.S. В общем опять начинается бессмысленный спор, wolfdale 3.0 стоит 300 у.е., 6400+ 3.2 стоит 190-200. Разница в производительности, 15% примерно, а в цене 30, я уже молчу про матери и возможности апгрейда..
    Спор очень даже не бессмысленный, а напротив - весьма даже познавательный. Особенно в привязке к нашим продавцам.

  17. Вверх #277
    Частый гость Аватар для Syon
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    53
    Сообщений
    946
    Репутация
    93
    my 2¢.

    Если собирать конфы без взгляда на оверклок - то у АМД есть что предложить. И даже с перспективой. Но - только в нижнем диапазоне
    цен. Миддл и выше - все скушал Интель. И это плохо. Это значит что
    интель начнет тормозить новье/снижать темпы сброса цен.
    Долгосрочный прогноз - Барса не оправдала себя, как ни апай степпинги и не меняй техпроцесс. Нужно нечто новое от АМД чтобы эта ситуация изменилась. пока у АМД - low-end.

    Если же говорить про оверклок - то тут у АМД нет шансов. Вовсе.
    И как минимум (я так предполагаю) ближайший год ничего в этом смысле не изменится вообще. Потом может быть появятся бюджетные Феномы на 45нм с разгоном. Но... кто знает что к тому времени предложит Интел.
    Ынщть.

  18. Вверх #278
    Живёт на форуме Аватар для AleS good
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odessa/Ukraine
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,477
    Репутация
    656
    Цитата Сообщение от Syon Посмотреть сообщение
    my 2¢.

    Если собирать конфы без взгляда на оверклок - то у АМД есть что предложить. И даже с перспективой. Но - только в нижнем диапазоне
    цен. Миддл и выше - все скушал Интель. И это плохо. Это значит что
    интель начнет тормозить новье/снижать темпы сброса цен.
    Долгосрочный прогноз - Барса не оправдала себя, как ни апай степпинги и не меняй техпроцесс. Нужно нечто новое от АМД чтобы эта ситуация изменилась. пока у АМД - low-end.

    Если же говорить про оверклок - то тут у АМД нет шансов. Вовсе.
    И как минимум (я так предполагаю) ближайший год ничего в этом смысле не изменится вообще. Потом может быть появятся бюджетные Феномы на 45нм с разгоном. Но... кто знает что к тому времени предложит Интел.
    Интел не будет тормозить новье и не будет прекращать снижать цены. В Апреле уже все увидите
    Барселона изначально серверный проц и он себя там еще покажет. А интел разарабатыает в начале мобильные процессоры и уже их адаптирует под остальные рынки. Разный подход, в результате разные результаты.

  19. Вверх #279
    Частый гость Аватар для Syon
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    53
    Сообщений
    946
    Репутация
    93
    Алес, я в курсе что выложит на стол Интел в апреле :)
    И говорил я это с учетом этого знания.
    В апреле не произойдет ничего революционного для простого пользователя.
    Только оверы радостно взвоют на 9450 :)
    Самое ожидаемое в апреле это Core 2 Quad Q6600 (2.4 ГГц): $266 -> $224;
    Вот это уже весчь ^_^
    Ынщть.

  20. Вверх #280
    Живёт на форуме Аватар для AleS good
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odessa/Ukraine
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,477
    Репутация
    656
    Цитата Сообщение от Syon Посмотреть сообщение
    Алес, я в курсе что выложит на стол Интел в апреле
    И говорил я это с учетом этого знания.
    В апреле не произойдет ничего революционного для простого пользователя.
    Только оверы радостно взвоют на 9450
    Самое ожидаемое в апреле это Core 2 Quad Q6600 (2.4 ГГц): $266 -> $224;
    Вот это уже весчь ^_^
    Револючию сложно делать каждые 3 месяца -) Будет очередное снижение цен. По плану как и случалось послдние 3 года. Очередная революция будет зимой.

    PS: за почти 40 лет истории Интел неоднократно на длительно время оставался лидером, и что, это как-то тормозило технический прогресс? Регулярно происходило снижение цен и выпуск новых моделей.


Ответить в теме
Страница 14 из 716 ПерваяПервая ... 4 12 13 14 15 16 24 64 114 514 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. FAQ IBM ThinkPad серий T2x; X2x; A2x
    от `~Юрий~` в разделе Железо
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 17.09.2009, 11:44
  2. FAQ (нужные темы)
    от Maks..... в разделе Авто и мото
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 13.04.2007, 17:19
  3. Visual C++ FAQ
    от Vic87 в разделе Программирование
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 22.12.2006, 18:47
  4. FAQ Nokia 8910/8910i
    от `~Юрий~` в разделе Мобильная техника
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 12.12.2005, 19:39
  5. ТВ-faq или ТВ-fuck?
    от afra в разделе Основной форум
    Ответов: 18
    Последнее сообщение: 01.09.2005, 01:23

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения