26 каганат

[Aleksandra7]

произведение Колаксая;

"Они не приматы !

Босыми ногами, босыми руками;
Рождаются ветры, рождаются нами.
Рождается новое в старых сомнениях,
Рождается новое в новых учениях.

Закарканным горлом, закарканной болью;
Врывается гордое, рвётся невольно.
Врывается в старое , дряхлое, веря;
Врывается зная: пришло и их время.

Глаза поразмазаны, вбиты коленья;
И сложно уже различить все свечения.
И сложно уже разобраться во свете,
И сложно дать точный анализ в предмете.

Оглохшие уши, оглохшая совесть;
И трудно услышать звучащую повесть.
И трудно услышать дыхание ветра,
И трудно понять , что вся жизнь беспредметна.



Служивые дятлы всю жизнь распродали,
Армаду, защиту всю просто отдали.
Мальчишек простых превратили в смешилок,
Им нужна армеечка полных дебилов.

Мужи государевы в сраме, по локти;
Мужи государевы , точно, оглохли!
Они занимают почтенные ложе;
Что с бедным народом, совсем не тревожит.

Швыряют деньгами, швыряют мозгами;
Швыряют гнилое, пустое, возами.
Вливают в ботинки свинцовые гири,
Вливают и бесятся тётки , в эфире.

Взывают телами, взывают слюнями;
Взывают на смертное одро глазами.
Болтается слово, бесстыдно и нагло;
Болтается слово гребущее жадно.



Босыми ногами, босыми руками;
Рождаются ветры лишь только делами.
Закарканным горлом, закарканной болью;
Врывается гордое, рвётся невольно.

Глаза поразмазанны, вбиты коленья;
Они различат, в этом нету сомнения.
Оглохшие уши и совесть помята,
Они не приматы , я верю ребята !"


С мнением пушкинистов мы уже ознакомились. Хотелось бы услышать мнения лиц нормально относящихся к творчеству, ну хотя бы Хармса, Высоцкого или обереутов.

[Лиса Алиса]

С мнением пушкинистов мы уже ознакомились. Хотелось бы услышать мнения лиц нормально относящихся к творчеству, ну хотя бы Хармса, Высоцкого или обереутов.

Александра, дорогая, а с какого такого перепугу вы решили, что я, к примеру, "ненормально" отношусь к творчеству Хармса, Высоцкого или обэриутов? В предыдущем посте я как раз цитировала прелестные вещи, написанные обэриутами, да и Хармс, к вашему сведению - это не "или обэриут", а человек, входивший в это объединение.
Если уж вам это интересно, помимо Пушкина я неплохо знаю всё, что было до него, после и то, что пишут сейчас. И любимых авторов у меня ооочень много. Я как бы вообще неплохо разбираюсь в том, что называется поэзией - потому что приходится заниматься этим профессионально

[_marjana_]

смею заметить,занимаетесь вы этим ,отнюдь ,не профессионально
это видно по той работе ,которую вы проводите здесь

а стихи обэриутов,которые вы скинули
..."Жить на вершине голой,
Писать простые сонеты...
И брать от людей из дола
Хлеб, вино и котлеты.

Сжечь корабли и спереди, и сзади,
Лечь на кровать, не глядя ни на что,
Уснуть без снов и, любопытства ради,
Проснуться лет так через сто."...

лишь подтверждение наших слов

[Лиса Алиса]

Марьяна, душа моя, я вам уже предлагала: хоть что-то докажите, ок? Конкретно: по поэтике авторов темы, по технике, по грамматике хотя бы))) А замечания уровня "живой уголок" , "вы занимаетесь этим непрофессионально" - и прочее - я пропускаю мимо, они мне скушны в силу своей примитивности. Как правильно заметила Эльза, "драться сумочками" мы здесь не будем - это не наш уровень разговора))) Это характеризует только тех, кто и двух доказательных слов сказать не в состоянии.

В очередной раз, если не сложно, прошу Вас прокомментировать смысловую нагрузку вот этих цитат из постов авторов темы:

Там где байки сладкие,
Грамотни стихи.

Как мусор, как мат я слова не бросаю,
О смысле блюду и бляду о морали.
Короче Санёк мне за мову обидно,
Младая девчонка и цензор , и мытка.

Сейчас я уж понял, какого стрелял ?
За бабу блядую, чуть в ад не попал.
Балдой нужно бляхать, что - бы заблящело,
Чтоб челядь блюла и бледнело - глядело !

Вася ухмыльнулся,
Песен не поёт.
Потому - что Вася,
Сёсю сам сосёт.

Свята фата полна святыни
Невеста плыла по латыни
Советам правилась богини
Младенца ложа на простынь
Смущала дева Антиноя
Себе создала лик героя
Добра желали гости стоя
Полыни пивши из настоя
Теперь же вместе и по ныни
Дела святой творят вершины.

Вы это предлагаете считать стихами? Кошмар.

[_marjana_]

Какой у вас уровень ,вы уже показали
и он оставляет желать лучшего

повторюсь и я, разбирать стихи я не собираюсь
мне здесь нравится все,кроме вашей ,якобы,великой критики

[Лиса Алиса]

Какой у вас уровень ,вы уже показали
и он оставляет желать лучшего

повторюсь и я, разбирать стихи я не собираюсь
мне здесь нравится все,кроме вашей ,якобы,"великой критики"

Вы не собираетесь? Как жаль. А я-то надеялась, что кроме нравится/не нравится, вы способны хоть на одну какую-то небольшую, совсем маленькую мысль... Эх...
Я вам искренне желаю когда-нибудь научиться отличать поэзию от графоманства, Марьяна. Если много читать и стремиться понять - это обязательно произойдёт.


Небольшое лирическое отступление, хорошо?

Раймон Кено

ИСКУССТВО ПОЭЗИИ

Возьмите слово за основу
И на огонь поставьте слово,
Возьмите мудрости щепоть,
Наивности большой ломоть,
Немного звёзд, немножко перца,
Кусок трепещущего сердца
И на конфорке мастерства
Прокипятите раз, и два,
И много-много раз всё это.

Теперь пишите! Но сперва

Родитесь всё-таки поэтом.

[Zarbazan]

!!!!!

[Zarbazan]

Отдельный респект Эльзе, просто браво! Ваш разбор полетов в разы талантливее самого материала. Со знанием дела, изящно, умно и потешно. На месте Колаксая другой бы радовался и внимал, но нет...Классический пример воинствующей безграмотности. Не знает он русского ( осмелюсь предположить,что и никакого другого) языка и гордится этим, одновременно умудряясь состоять в неком "Каганате ( не отметил только ленивый) РАЗУМА). Не удивлюсь, что он его еще и возглавляет.
Вот сидят люди по пять лет в литинститутах, университетах какого-то лешего, а ведь могли бы, как Колаксай ,взять слово и срифмовать его с другим, а не рифмуется - так можно подрихтовать слегка, оторвать кусок, букву заменить, чего с ним церемониться. Можно даже вставить несуществующее слово, так от балды. не боги горшки обжигали.И с гордостью на полном серьезе назвать себя творцом.

[Zarbazan]

А что касается самой с позволения сказать"поэзии"... Набор слов, сплошной суржик, от обилия грамматических ошибок у меня волосы дыбом, с большой претензией на глубокомыслие. Сам мессия к нам снизошел.
Срочно за книгу и за парту! Колаксай хочет что-то изменить к лучшему - предоставляется прекрасная возможность. Зачем ходить далеко и искать где-то - непаханное поле для изменений к лучшему прямо под носом.

[Колаксай]

Из пустого в порожнее. Молодцы )))

[Колаксай]

Глазунова О. И. Логика метафорических преобразований .

Хоть кто - то копает глубже...


http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Linguist/Glaz/24.php

[Лиса Алиса]

На счет названия темы..ее придумывал не Колаксай.Это решалось в нашем сообществе "каганат разума"сейчас -это творческий класс по работе с стихотворчеством 26 мастерской
https://forumodua.com/showthread.php?t=432892
http://www.facebook.com/event.php?eid=297435813609827
Изначально предлагалось создать единственный творческий блок под этим названием.Но нас не поняли,и наши нитки разбросали по разным разделам творчества(об этом можете спросить модератора Александра)

Извините за невольный оффтоп, я заглянула в этот "творческий блок" - это несомненно лучше, чем то, что в этой теме. Но одна вещь вызвала некоторое недоумение. Она из серии "Найди 10 отличий":

Убираю под спойлер - там размеры слишком большие.

  Показать скрытый текст

Колаксай и Веласкес;)

2010г. Холст Масло. 70х100. " С зеркалом "

И сравниваем:


Диего Веласкес. Венера с зеркалом.Около 1651 года.

[Лиса Алиса]

Глазунова О. И. Логика метафорических преобразований .

Хоть кто - то копает глубже...


http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Linguist/Glaz/24.php

Колаксай, вам надо начать не с этой книги, а с азов - с учебника стихосложения, к примеру.
Дарю ссылку, хотя чувствую, что она останется невостребованной: http://stihi.ru/uchebnik/
«Бессмысленно внушать представление об аромате дыни человеку, который годами жевал сапожные шнурки» (Сергей Довлатов)

Но хотя бы вот эту небольшую вещицу прочтите - узнаете много полезного:
http://www.stihi.ru/2006/11/14-2051

[Колаксай]

1. Представляете вся группа в количестве двенадцати человек и плюс вольнослушатели , участвовали в написании учебной постановки..
2. Вы сами себе противоречите, учиться необходимо на лучших образчиках. Хотя то, что вы привели в сравнение , для учёбы сегодня не годиться. ( Законы или грамматика поменялись давно)
А ваши подходы в написании стихов похоже застряли ...
3. Табуретка и через тысячу лет останется табуреткой. Если вы можете предложить позу со спины лучше, ( к стати, Веласкес не первый , писал в этом ракурсе) мы с радостью вас попишем.А если приведёте негритянку или мулатку, я обещаю подарить этюд своей работы, ну а для себя холст напишу.

Хотя я видел ваше тело, оно уже для живописи не годиться.Да и физиология говорит о том , что вы не живёте в гармонии с природой. Поверьте в этом я спец. Я понял почему Эльзе понравилась последняя строчка из стихотворения В. Мояковского.Надеюсь я вас не оскорбил. Ели всё-же оскорбил , простите пока такую задачу не ставил.

[Колаксай]

Да ещё , ведомо ли вам , что поголовно большинство живописцев, пишут не грамотно. И дело не в том, что они плохо учились в школе. Я анализировал. Дело в том, что мозги у нас устроены и работают не так как у большинства общества. И многие пишут классные стихи. Так слушая вас , что всем нам делать, за парту ? Рассмешили. Мы познаём гармонию посредством своих образов, а как вам должно быть известно, законы , вернее каноны совершенно одинаковы. Язык и грамматика, это всего лишь средство. На одной грамматике художником не стать. И вы это прекрасно знаете Ирина.Вы затеяли игру заведомо обречённую на провал. То на , что вы ставили ставки уже прошло. Время утеряно.Теперь вы падаете в глазах , всё ниже и ниже. Мне вас жаль, чесно.Остановитесь. Иначе я с фейсбука набросаю стихов современных поэтов ( а фейс. на гугл не реагирует ) , и вы ещё хуже опозоритесь. Вам мало с Мояковским. Есть и другие методы , как вас обставить, но я здесь не для этого.Мне это не интересно.
Откройте темку, советы графоманам, как я по мебели , и делайте спокойно свою просветительскую деятельность. Обещаю, я буду частым гостем... ))) Успехов.

[Лиса Алиса]

Табуретка и через тысячу лет останется табуреткой. Если вы можете предложить позу со спины лучше, ( к стати, Веласкес не первый , писал в этом ракурсе) мы с радостью вас попишем.А если приведёте негритянку или мулатку, я обещаю подарить этюд своей работы, ну а для себя холст напишу.

Я, если уж вы не понимаете, говорила лишь о том, что порядочные люди указывают первоисточник или пишут, что это "учебная работа". У вас никаких комментариев нет - и это выглядит как-то не очень красиво.

Хотя я видел ваше тело

Караул)))) Что это было?!!! Колаксай, у вас жар? Дамы и господа, нет ли среди читателей этой изумительной темы доктора?!! Я искренне беспокоюсь за здоровье Колаксая - у него начались галлюцинации(((

А если всерьёз, то вы, Колаксай, оказывается, не просто самоуверенно-бездарный и безграмотный графоман, но и просто хам. Жаль. Вы поставили себе окончательный диагноз. И не льстите себе - того, о чём вы говорите, вы не видели и не увидите никогда. Дешёвые у вас какие-то пассажи... И очень далёкие от того, что есть на самом деле)))))

И многие пишут классные стихи. Так слушая вас , что всем нам делать, за парту ? Рассмешили.

Да, многие живописцы пишут классные стихи. Многие - но не вы. И если "учиться" для вас смешно - что ж, ваша планка так и останется ниже всех возможных критериев.

Теперь вы падаете в глазах , всё ниже и ниже.

Вашего уровня падения мне не достичь))))

Иначе я с фейсбука набросаю стихов современных поэтов ( а фейс. на гугл не реагирует ) , и вы ещё хуже опозоритесь. Вам мало с Мояковским.

Оу. У вас проблемы с памятью или с логикой? Маяковского разбирала по косточкам другая прелестная и умная дама)))
И кстати, поэта по имени "Мояковский" я вообще не знаю

Откройте темку, советы графоманам, как я по мебели , и делайте спокойно свою просветительскую деятельность. Обещаю, я буду частым гостем... )))

Такая тема есть, милости прошу. Называется "Как не надо писать стихи". Только что-то мне подсказывает, что учиться вы не хотите, и результат ваших возможных визитов будет нулевой.

И последнее: вы напрасно считаете, что я - причина низкой оценки ваших стихов. Причина - вы сами, это первое.
Во-вторых, о их полной несостоятельности высказалась уже масса читателей. Заметьте: я никого из них не призывала в тему и не просила о поддержке.

[_Екатерина_]

Извините за невольный оффтоп, я заглянула в этот "творческий блок" - это несомненно лучше, чем то, что в этой теме. Но одна вещь вызвала некоторое недоумение. Она из серии "Найди 10 отличий":

Убираю под спойлер - там размеры слишком большие.

  Показать скрытый текст

Колаксай и Веласкес;)

И сравниваем:


Диего Веласкес. Венера с зеркалом.Около 1651 года.

вот это было здорово!

[Лиса Алиса]

Сорри. Оказывается, темка про "Каганат разума" не одинока во вселенной, и присутствует ещё и на киевском форуме)))
Там, правда, высказываются о ней менее нежно, чем здесь)))

http://kievforum.org/showpost.php?p=310903&postcount=26

[Кира Лёзова]

Что ни ночь, что ни день -
В голове похабень.
Что ни день, то не в сласть.
Что ж кругом одна грязь?
Что кругом, поделом,
Обложили враньём.
За спиной - шепотки,
Снова вперегонки.
Кто догнал, тот и взял,
Кто успел, тот и съел.
То ли наглости нет,
Чтоб шарахнуть как след,
То ли вкривь, то ли вкось,
Только врозь, снова врозь.

[Кира Лёзова]

Господа, ваши дискуссии по уровню очень напоминают детский сад. В такой ситуации очень сложно даже что-то ответить. Я не буду даже пытаться тратить на это своё свободное время, потому что, в отличие от вас, милые дамы, у меня его не так много. Единственный совет на будущее: есть очень большая разница между критикой и охаиванием. И если, по вашему мнению, кому-то стоит поучиться писать стихи, то вам точно так же стоит поучиться критике, которая бы не превращалась в нудное вивисекторство и самолюбование. Что это вообще за обороты: маска, перчатки, "словесные пуки"?.. Вам не противно самим? Пытаясь втоптать своего оппонента в грязь, вы в итоге оказываетесь там сами. Причём по уши.