Объединенное государство (Украина, Россия, Белоруссия)

[Голодный котег]

Последние несколько лет, западноевропейские гиганты переориентировались и начали размещать свои производства в восточной Европе,

Есть какая-то статистика в подтверждение?

[Монархист]

Уже много раз было доказано, что выгоднее построить завод в Азии - там капитальное строительство попроще, и рабочая сила дешевле, транспортная инфрастуктура лучше, политичская ситуация стабильнее. Почему Вы думаете, что общий рост промышленности будет происходить на территории трёх, а не скажем в Китае?

так относятся к вспомогательным производствам, а основные связаны с уровнем профессионализма рабочих и инженеров. германия как имела высоко технологичное направление станкостроения так она и будет иметь
иначе заводы бы переезжали оставляя целые страны без работы. плюс сборка переезжает к мету потребления создавая систему межгосударственной кооперации.

[Голодный котег]

так относятся к вспомогательным производствам, а основные связаны с уровнем профессионализма рабочих и инженеров. германия как имела высоко технологичное направление станкостроения так она и будет иметь
иначе заводы бы переезжали оставляя целые страны без работы. плюс сборка переезжает к мету потребления создавая систему межгосударственной кооперации.

Профессионализм рабочих никого не интересует давно. Касаемо инженеров, и руководителей - их спокойно отправляют на работу в Азию на несколько лет по контракту. Так что это не проблема.
Насчет переезда стран еще конечно не дошли, но то что целые города исчезают это факт. Для примера можете почитать про Детройт - город промышленной славы США.

[Асмен]

Есть какая-то статистика в подтверждение?

Если вас устроит, обратите внимание на то, как увеличивается доля мировых брендов произведенных в восточной Европе и задумайтесь, почему вдруг, ни с того ни с сего, сборка автомобильных гигантов например происходит в основном сейчас не в Азии, а в восточной Европе?)))

Как таковую статистику не имею, но статьи по этому поводу попробую нарыть...)))

[Асмен]

Профессионализм рабочих никого не интересует давно. Касаемо инженеров, и руководителей - их спокойно отправляют на работу в Азию на несколько лет по контракту. Так что это не проблема.
.

Если производить китайские палочки, или штамповать по формам ложки, то профессионализм не нужен вообще. Там стоят несколько человек, задача которых нажимать две кнопки по очереди... Можно и обезьяну посадить...

Речь о другом.

Да и факт остается фактом, украинские предприятия находятся на Украине и выезд в Китай им ничего кроме проблем не сулит. А вот расширение внутреннего рынка здесь, им необходимо как воздух...)))

[Голодный котег]

Если производить китайские палочки, или штамповать по формам ложки, то профессионализм не нужен вообще. Там стоят несколько человек, задача которых нажимать две кнопки по очереди... Можно и обезьяну посадить...

Речь о другом.

Да и факт остается фактом, украинские предприятия находятся на Украине и выезд в Китай им ничего кроме проблем не сулит. А вот расширение внутреннего рынка здесь, им необходимо как воздух...)))

Спасибо Дяде Форду, сегодняшнее производство автомобиля ничем не отличается от производства ложек - кроме того, что более длинная цепь кнопконажимателей. Цену рабочему профессионализму хорошо знают одесские моряки, которых филлипинцы выдавливают с рынка труда.
Какие проблемы сулит переезд в Китай? Фокстрот и многие другие производят бытовую технику в Китае и прекрасно себя чувствует. У меня есть приятель, который занимается товарами для животных. Имеет себе цех в Китае, который производит всё от намордников до собачьих феничек и серёжек. Так что лично я не вижу никаких проблем с переездом в Китай. Возможно Вы мне откроете глаза.

расширение внутреннего рынка здесь, им необходимо как воздух...

Ааааа. Пожалуйста не надо больше про расширение внутреннего рынка.......зазубрили уже. И никто не спорит с этим.

[Асмен]

Спасибо Дяде Форду, сегодняшнее производство автомобиля ничем не отличается от производства ложек - кроме того, что более длинная цепь кнопконажимателей. Цену рабочему профессионализму хорошо знают одесские моряки, которых филлипинцы выдавливают с рынка труда.
Какие проблемы сулит переезд в Китай? Фокстрот и многие другие производят бытовую технику в Китае и прекрасно себя чувствует. У меня есть приятель, который занимается товарами для животных. Имеет себе цех в Китае, который производит всё от намордников до собачьих феничек и серёжек. Так что лично я не вижу никаких проблем с переездом в Китай. Возможно Вы мне откроете глаза.

Ваше сравнение одесских моряков, которых вытесняют филиппинцы и производство дорогих автомобилей - улыбнуло!
И как , много вы можете встретить на улицах БМВ произведенных в Китае?

А по цеху?

Открою глаза. Трудно контролировать цех даже в соседнем городе, так как это небольшое производство, а контроль требует затрат. Открытие цеха за границей , с обратной стороны планеты - вообще сказочка для приезжих.
Речь скорее всего о другом. У нас тоже якобы есть завод в Китае, которые присылает на Украину солнечные бойлеры с логотипом и упаковками нашей фирмы, и мы так и говорим, у нас есть завод в Китае. Но на самом деле то самый обыкновенный китайский завод, с китайцами владельцами , которые производят на экспорт продукцию так как это устраивает клиента, и все го то...)))

Раз вы уже согласились в необходимости расширения внутреннего ***** (решил не употреблять вам это слово по вашей просьбе) то вы уже за Союз?

[Монархист]

Профессионализм рабочих никого не интересует давно.

если бы всё было так просто, то заводы строили бы только в отсталых странах, и уровень зарплат сохраняли бы очень низкий там где эти заводы существуют, но в том то и беда что с ростом технической сложности ростёт и необходимость технического образования у рабочих ну не строят в Африке заводы и не затягивают туда местных коровопасов. то что переезжает производство это скорее всего связанно с ресурсами и рынками сбыта.

[Голодный котег]

Ваше сравнение одесских моряков, которых вытесняют филиппинцы и производство дорогих автомобилей - улыбнуло!

Это неправда?

И как , много вы можете встретить на улицах БМВ произведенных в Китае?

Дайте срок. Через пять лет их будет полно.

А по цеху?

Открою глаза. Трудно контролировать цех даже в соседнем городе, так как это небольшое производство, а контроль требует затрат. Открытие цеха за границей , с обратной стороны планеты - вообще сказочка для приезжих.
Речь скорее всего о другом. У нас тоже якобы есть завод в Китае, которые присылает на Украину солнечные бойлеры с логотипом и упаковками нашей фирмы, и мы так и говорим, у нас есть завод в Китае. Но на самом деле то самый обыкновенный китайский завод, с китайцами владельцами , которые производят на экспорт продукцию так как это устраивает клиента, и все го то...)))

Какая разница? Что купить мощность, что создать, что арендовать - важно то что это выгоднее делать в Китае. И вкладывать деньги получается выгоднее в Китай. И создавать рабочие места выгоднее в Китае.

Раз вы уже согласились в необходимости расширения внутреннего ***** (решил не употреблять вам это слово по вашей просьбе) то вы уже за Союз?

Мной уже было сказано, что я за экономический союз если в этом а) будет четкий смысл; б) не будет политических ультиматумов. Знаете, даже можно без первого. Хрен с ним со здравым смыслом - потом разберемся. Мне достаточно без политических ультиматумов.
Лично мне сегодня видится, что проблема создания производства на территории Украины и контроля за бегством ресурсов стоит более остро, чем рынки сбыта. Украине пока и свой собственный рынок насыщать и насыщать.

[Голодный котег]

если бы всё было так просто, то заводы строили бы только в отсталых странах, и уровень зарплат сохраняли бы очень низкий там где эти заводы существуют, но в том то и беда что с ростом технической сложности ростёт и необходимость технического образования у рабочих ну не строят в Африке заводы и не затягивают туда местных коровопасов. то что переезжает производство это скорее всего связанно с ресурсами и рынками сбыта.

Заводы строят не только там где дешевая рабочая сила, но и дешевые другие ресурсы, стабильная политическая ситуация, транспортная развязка.
Говоря об Африке Вы имеете ввиду какую-то конкретную страну? Или типа как у Чуковского - африканская африка куда нельзя ходить гулять?
В некоторых африканских странах таки да строят, в некоторых сильно опасно даже зеркальце ввозить, не то что миллионы долларов, в некоторых климат такой, что всю прибыль будут съедать расходы на охлаждение.

[Вадим К]

... Хрен с ним со здравым смыслом - потом разберемся. Мне достаточно без политических ультиматумов.
...

Это называется "поверхностное знакомство с проблемой".
Политических ультиматумов никто и не предъявляет. Хочешь в НАТО - иди. Полная свобода. Другое дело, что тогда интеграции не будет, не будет открытых рынков сбыта и дешёвых ресурсов. Согласись, это не ультиматум, а исходные данные для свободного выбора. Нельзы отдновременно гадить и засовывать какашки пальцем обратно. Точнее - можно! Вопрос: "Зачем"? Или для Украины это не вопрос?

[Голодный котег]

Это называется "поверхностное знакомство с проблемой".
Политических ультиматумов никто и не предъявляет. Хочешь в НАТО - иди. Полная свобода. Другое дело, что тогда интеграции не будет, не будет открытых рынков сбыта и дешёвых ресурсов. Согласись, это не ультиматум, а исходные данные для свободного выбора. Нельзы отдновременно гадить и засовывать какашки пальцем обратно. Точнее - можно! Вопрос: "Зачем"? Или для Украины это не вопрос?

100% вот и я об этом говорю. Никакого отдельного таможенного союза быть не может. Возможно только полное объединение (или подчинение если быть честным с собой). В таком случае экономические выгоды становятся не такими очевидными и нужно тщательно взвешивать плюсы и минусы. Трубу отдадим, российский флот оставим на пожизненно, украинский язык полностью выведем, зато взамен получим рынок сбыта своего немногочисленного барахла.
Даже при поверхностном знакомстве с ситуацией, польза от такого маневра вызывает большие сомнения.

[Вадим К]

100% вот и я об этом говорю. Никакого отдельного таможенного союза быть не может. Возможно только полное объединение (или подчинение если быть честным с собой). В таком случае экономические выгоды становятся не такими очевидными и нужно тщательно взвешивать плюсы и минусы. Трубу отдадим, российский флот оставим на пожизненно, украинский язык полностью выведем, зато взамен получим рынок сбыта своего немногочисленного барахла.
Даже при поверхностном знакомстве с ситуацией, польза от такого маневра вызывает большие сомнения.

Ну а чего Вы решили "украинский язык полностью выведем"? Не пугайте сами себя.
А "немногочисленное барахло" может при объединении превратится в возрождение кораблестроения, с которым у России напряг, а у нас Николаев без заказов додыхает; возрастёт транзитная составляющая (в частности перевалка грузов через порты вообще и Одессу конкретно); ВПК и авиастроение - прорва возможностей для возрождения; атомная промышленность....
Кроме того, какова альтернатива? Продираться на те же рынки скозь заградительные пошлины?

Вообщем: хозяин - барин. Вопрос-то не о России. Она и так не пропадёт. Чуть медленнее, чуть тяжелее - встанет.Всегда вставала. Кем мы станем?..

[Голодный котег]

Я конечно не специалист по кораблям, но думается мне что если бы Николаев строил хорошо и дешево, то у него не было бы проблем с заказами.
Сомневаюсь что Россия захочет покупать у Николаева вместо Китая и Южной Кореи.

В 2009 г. Китаю удалось обойти по объему судостроения Южную Корею, занимающую лидирующие позиции в течение последних 20 лет, и тем самым впервые в истории выйти на первое место в мире, об этом пишет zrpress.ru. По итогам прошлого года, Китаю принадлежало 44,4% заказов, Южной Корее - 40,1%, на третье место вышла Япония. По данным лондонского агентства Clarksons Plc, в 2009 г. Китай получил заказы на постройку судов общим тоннажем 53,2 млн CGT, Южная Корея - 52,8 млн CGT.

Так что дружба дружбой, но рыночная экономика диктует свои правила. "Прорва возможностей" это хорошо как лозунг. Когда каждую из этих возможностей начинаешь разбирать на косточки, то оказывается всё не так радужно.

[Seth@]

Господа , а что вы обсуждаете ? Разве союза не существует ? Он что уже прекратил свое существование ?

[Bivaliu]

Или для Украины это не вопрос?

А для Германии это вопрос или нет? Но они на коне... Вот так бы Украине, как им, за компанию...

[Вадим К]

Я конечно не специалист по кораблям, но думается мне что если бы Николаев строил хорошо и дешево, то у него не было бы проблем с заказами.
Сомневаюсь что Россия захочет покупать у Николаева вместо Китая и Южной Кореи.

Так что дружба дружбой, но рыночная экономика диктует свои правила. "Прорва возможностей" это хорошо как лозунг. Когда каждую из этих возможностей начинаешь разбирать на косточки, то оказывается всё не так радужно.

Могу только повторить: хозяин-барин...
Тот кто хочет что-то делать ищет возможность. Тот кто не хочет - предлог......

[Bivaliu]

Господа , а что вы обсуждаете ? Разве союза не существует ? Он что уже прекратил свое существование ?

То-то и оно! Не сростается без Украины, теряется такое стратегическое направление как Балканское... Союз только с Белорусью России не выгоден, нужна и Украина, чтоб восстановить былую политическую "палитру"!!!

[Seth@]

То-то и оно! Не сростается без Украины, теряется такое стратегическое направление как Балканское... Союз только с Белорусью России не выгоден, нужна и Украина, чтоб восстановить былую политическую "палитру"!!!

Вы не поняли , существует союз вместе с Украиной СНГ называется
Его никто не отменял

[полковник1]

Вы не поняли , существует союз вместе с Украиной СНГ называется
Его никто не отменял

В том-то и дело что осталась от союза только одна аббревиатура...