Христиане: рабы или сыны Господу?

[Bogdanmr7]

Хотел бы вас поддержать, но не могу, он боролся с Богом в лице ангела Божия. "И сказал (ему): отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь."
P.S.Я старше вас, но помню.

Но Ангел таки имел место.
P.S. Все дело в том, что для меня "Библией" стал справочник инженера - механика горной промышленности. Библию я серьезно изучал в первой половине 80 - х годов прошлого столетия, Ветхий Завет последний раз в руки брал лет 7-8 тому, так что не удивительно, что многое не могу дословно процитировать.

[Yakim_НВ]

Сейчас выщипну из контекста, но оно того стоит!

сие надлежало делать, и того не оставлять.
(Матф.23:23)

[nerazborchivo]

не-не, подождите. так с Ангелом или с Богом? если с Ангелом, то почему сказали, что с Богом? разве это одно и то же? или это древняя христианская традиция: тут играем, тут не играем, а тут рыбу заворачивали?

[Yakim_НВ]

не-не, подождите. так с Ангелом или с Богом? если с Ангелом, то почему сказали, что с Богом? разве это одно и то же? или это древняя христианская традиция: тут играем, тут не играем, а тут рыбу заворачивали?

А ты не слушай никого! Возьми да и сам почитай.

[nerazborchivo]

То, что Иаков боролся именно с Богом, не подлежит сомнению. На это указывают слова Иакова: «я видел Бога лицем к лицу, и сохранилась душа моя» (Быт.32:30)и слова Того, с Кем Он боролся: «ты боролся с Богом» (Быт.32:28) А так же у пророка Осии читаем: «Еще во чреве матери запинал он брата своего, а возмужав боролся с Богом» (Ос.12:3). Видите? Три ясных свидетельства о том, что перед Иаковом был именно Бог.

[Bogdanmr7]

Сейчас выщипну из контекста, но оно того стоит!

сие надлежало делать, и того не оставлять.
(Матф.23:23)

Согласен, но отвечу тоже цитатами :
"Нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими" (Екклесиаст),
Ну и "Никто не обнимет необъятного".
Быть максимально доскональным и совершенным можно в чем - то одном. А если от всего по чуть -чуть, то толку не будет. Мое личное мнение, конечно, на бесспорность не претендую

[nerazborchivo]

а как же пословица о том, что талантливый человек талантлив во всём?

[nerazborchivo]

позволю себе поведать старую японскую притчу о том, как какой-то купчишка вырядился в одежду покойного отца-самурая и пошёл прошвырнуться в город. там попал на глаза самураю и был вызван им на поединок за осквернение одежды воина. с перепугу побежал к хозяину школы фехтования, чтоб тот его научил махать шашкой. мастер его заставил целую неделю заваривать чай, в результате чего тот барыга таки стал знатоком чайной церемонии. но мысль о поединке не давала ему спокойно спать. и когда он пристал к учителю с вопросом, когда же научишь рубиться, тот ему ответил:"Когда выйдешь на поединок, делай всё, как на чайной церемонии.".

[Lilu7]

По - моему, не с Самим, а с Ангелом, Им посланным боролся Иаков. шрам на бедре остался, с этим теперь у евреев связаны некие ограничения в приеме пищи...

Хотел бы вас поддержать, но не могу, он боролся с Богом в лице ангела Божия. "И сказал (ему): отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь."

То, что Иаков боролся именно с Богом, не подлежит сомнению. На это указывают слова Иакова: «я видел Бога лицем к лицу, и сохранилась душа моя» (Быт.32:30)и слова Того, с Кем Он боролся: «ты боролся с Богом» (Быт.32:28) А так же у пророка Осии читаем: «Еще во чреве матери запинал он брата своего, а возмужав боролся с Богом» (Ос.12:3). Видите? Три ясных свидетельства о том, что перед Иаковом был именно Бог.

Так ведь всё от Бога..
И ангелы посылаемы были Богом как посредники. Бога же не видел никто никогда, сын..явил.
Осия же, кроме того, что сказал, что возмужавший Иаков боролся с Богом, тут же добавил о том, что он боролся с ангелом - и превозмог..

[nerazborchivo]

опять кидняк..хомячка прислали на тёрки вместо Папы.((

[KeeperDimon]

Так ведь всё от Бога..
И ангелы посылаемы были Богом как посредники. Бога же не видел никто никогда, сын..явил.
Осия же, кроме того, что сказал, что возмужавший Иаков боролся с Богом, тут же добавил о том, что он боролся с ангелом - и превозмог..

Прямо Diablo II какое-то.. только наоборот.. Интересно, level-up Иаков заработал?

[Lilu7]

Прямо Diablo II какое-то.. только наоборот.. Интересно, level-up Иаков заработал?

Мы не всегда понимаем друг друга, высказываясь на одном языке, русском, а уж сочетание двух....

[KeeperDimon]

Мы не всегда понимаем друг друга, высказываясь на одном языке, русском, а уж сочетание двух....

Это да. Вообще, шутки у меня специфические. Не обращайте внимания

Мне вот интересно, как прикажете понимать "боролся с богом" и "превозмог ангела".. То есть всемогущесть бога ставится под сомнение? А ангелы, так вообще,- "пушечное мясо" необученное..
Ваше мнение?

[Bogdanmr7]

а как же пословица о том, что талантливый человек талантлив во всём?

Наверняка, пословица права. Но одновременно всего не охватить. Лет десять надо потратить, чтобы стать докой и профи в своей профессии, к примеру, затем можно совершенствоваться в другой отрасли. Но из личного опыта знаю, что только полностью отдавшись делу.получишь толк. А остальное так - жалкое подобие.

[saharo4ek]

Это да. Вообще, шутки у меня специфические. Не обращайте внимания

Мне вот интересно, как прикажете понимать "боролся с богом" и "превозмог ангела".. То есть всемогущесть бога ставится под сомнение? А ангелы, так вообще,- "пушечное мясо" необученное..
Ваше мнение?

Ангелы это божья рать.Но не всмысле пушечного мяса, а в смысле его ПОМОШНИКИ.

[KeeperDimon]

Ангелы это божья рать.Но не всмысле пушечного мяса, а в смысле его ПОМОШНИКИ.

"подельники по бизнесу" - так и запишем
Но основной вопрос был не в этом.

[saharo4ek]

бога нет.

То же говорил мертвецки пьяный фельдкурант Отто Кац в Бравом солдате Швейке. Только при этом он добавлял Господа, я - свинья

[saharo4ek]

"подельники по бизнесу" - так и запишем
Но основной вопрос был не в этом.

какойже бизнес у ангелов

скорее неприятная работа типа как у ментов в совках алкашей собирать и возить в отрезвиватель ( мама рассказывала)

[kolybbok]

Сообщение от nerazborchivo
мне кажется весь спор из-за неверного современного восприятия слова раб. вспомните, что в прежние времена рабы жили в демократической (кстати, опять таки ничего общего с нынешней демократией) республике Греция и имели несколько больше прав, чем сейчас принято думать. если провести параллель, то это примерно, как назвать человека жлобом - везде это обидно, а в Одессе это приезжий.

Я прям, рыдаю от умиления..Как все просто..!..Перепутали святые отцы слегка, подумаешь делов то..Были славяне свободные люди, а стали рабы бога, да еще какого - иноплеменного..Жили себе не тужили, и тут приходится все перекраивать. Испокон веку веровали в Рода, ан нет, выясняется, что в связи с наступлением новой веры славяне попросту говоря, дикари бога не ведающие, варвары не неразумные и все их алтари и капища надо как завещал великий и ужасный яхве предать огню и порушению, а вместе с ними, мягко говоря, предать забвению культурную традицию, которую отцы и деды своим мечом боронили и утверждали. Ясный ясень, что после такого культурного Армагеддона абсолютно случайно в ортодоксальном православии прижился и этот дурацкий термин. Только служители нового бога, то ли такие аболдуи, то ли новый бог как то не очень славян жалует, только родные боги врят ли свое чадо рабами нарекли бы. Так что господам свято верующим лучше всего определиться с тем, где кончаются границы их святой веры и начинается политика, которую проводит партия и правительство по отношению к своим рядам. И если все же с некоторыми пунктами выйдет разногласие, то большой беды не станет если вынуть свой партбилет и обойтись без посредников в этом деле, опираясь, как и положено, на свою голову, а то святые отца еще чего то перепутают, мало ли.

[Локи]

Нет рабства безнадежнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. (ц) Гёте.