Может ли В.Ющенко и его сторонники объединить страну?

[Профессионал]

3. «Сажать за стол переговоров в принципе непримиримые силы - ветеранов Советской армии и воинов УПА - Это тоже способствует объединению Украины?»

А нашей молодёжи на немецкие деньги стажироваться в Бундестаге, а совместное патрулирование кораблями НАТО (куда ФРГ входит) и РОССИИ, а совместные учения, а езда на германских и японских авто и покупка ИХ техники (отчасти за их же деньги), а кредиты ДойчеБанка….прочее … Если уж всё так непримиримо, как Вы говорите, то почему не объявлен бойкот на всё из ФРГ и Японии?
Потому, что мы – ЛЮДИ. Я так думаю.

Встряну. При чем тут немцы (к которым я лично, отношусь с глубоким уважением), к остаткам нафталина из УПА, которые даже плевка в лицо не заслуживают?

4. Поднять вопрос о голодоморе, как геноциде против украинского народа…

Это делается с одной исключительной целью: отвлечь народ от главного. А так - это всем до одного места, был голодомор - не было его - жили без этих понятий и никому от того не было хуже.

[Буджак]

Ответ уважаемому Audit n на его пост.
1. Идея одного языка. Такая идея есть. По Конституции у нас единственным языком, имеющим статус государственного, является украинский. Это идея именно националистического (антоним - демократического) государства. Ей противопостоит идея двуязычия, поскольку для многих граждан этой страны родным является совсем другой язык, а государственный - чужим. Если Вы думаете, что это всех устраивает, это большая ошибка. Для меня, например, это неприемлемо ни в какой форме. Или я не являюсь частью народа Украины? И практически все, кто рос со мной, равно и их дети и жены? Получается именно так - в вопросе языка страна просто выбрасывает десятки миллионов сограждан. Закрывая русские школы, например... С теми же простыми украинцами, считающими, что я должен употреблять украинский и учить на нем детей лично мне есть что делить, а я не один такой, тут и на форуме много таких наберется, а уж в жизни.... Посему объединение на основе моноязычия в принципе невозможно - не думайте, что большинство Ваших земляков радостно украинизируются и отдадут детей учиться на том языке, на котором никогда не говорят сами, и с радостью побегут в объятия украинизаторов. Я не строронник разъединения, я просто хочу признания за мной права во всех случаях использовать родной язык. Я не вижу причин, чтобы отказываться от того языка, на котором говорили мои предки, живущие здесь спервой половины 19 века. И в угоду оранжевой команде, и даже для сохранения территориальной целостности страны от него отказыватьяс не собираюсь. А добиться объединения очень просто - признать статус русского наравне с украинским. Но нет, наши нацики на это не идут. Тогда пусть не удивляются, что страна расколота.
2. Идея вступления в НАТО.
Я ее не поддерживаю, это означает потерю весьма значительной выручки от экспорта вооружений, возможно, закрытие успешных предприятий, дающих работу очень многим из моих сограждан. Самый яркий пример - Мотор Сич. Подробно я об этом писал в теме про НАТО. О каком объединении может идти речь, если большинство (согласно всем социологическим опросам) не хочет, чтобы страна была в НАТО? Может, чтобы не было вопросов по этому поводу, политикам стоит прислушаться к мнению народа, хотя бы провести референдум? Нет, им плевать на народ! О чем говорить еще? Нет проблемы? Только в Вашем воображении!

«Сажать за стол переговоров в принципе непримиримые силы - ветеранов Советской армии и воинов УПА - Это тоже способствует объединению Украины?»

Подмена понятий как раз у Вас. Не Вы ли приравниваете современную Германию к фашистской? Ваш тезис о том, что нет ничего плохого в сотрудничестве с современной Германией, где официально запрещена фашистская символика, а за отрицание Холокоста можно запросто получить 5 лет, к фашистской, с которой сотрудничали ОУН-УПА и Галичина? Классический пример подмены понятий, Бундесвер - Вермахт. Мы, может, и люди, а вот фашисты - точно нелюди. Как и все, кто с ними сотрудничал. Все, точка!

4. Поднять вопрос о голодоморе, как геноциде против украинского народа…

В той форме, в которой был принят этот закон о Голодоморе, с моей точки зрения, раскрытой в соответствующей теме, считаю его оскорблением памяти моих родственников, погибших в Марьяновке (Одесская область). И пока считают так, что был некий геноцид УКРАИНСКОГО народа (то есть мои предки, не имеющие ни капли украинской крови, не считаются), не понятно кем и как проведенный (в законе об этом ни слова конкретики), я против такого закона, считаю его оскорбительным.
5. Создать музей оккупации Украины Советским Союзом.
Что значит подмена понятий? Все предельно точно сказано. То есть была Украина и был Советский Союз. Потом Советский Союз взял да и оккупировал Украину. То есть была оккупация Украины СССР, в Украине не было революционного движения, большевиков не было совсем, они подрывную деятельность не вели? От такой подчистки истории волосы встают дыбом! Как можно относиться к человеку, способному на такое, тем более, что он Президент? Только с отвращением! Потому что это не наша история, а выдуманная теми, кто желает ее переписать. Так что, все граждане обязаны хором повторять эту ложь для объединения страны? Черта с два. Хочется, чтобы дети знали о революционном движении, чтобы не повторять ошибок предков. А им вместо этого оккупацию суют и думают об объединении расколотой страны.

[Рин]

Ответ уважаемому Audit n на его пост.
1. Идея одного языка. Такая идея есть. По Конституции у нас единственным языком, имеющим статус государственного, является украинский. Это идея именно националистического (антоним - демократического) государства. Ей противопостоит идея двуязычия, поскольку для многих граждан этой страны родным является совсем другой язык, а государственный - чужим.

Демократия никогда не была интернациональной , но всегда- национальной. Так что, сдвигая акцент в сторону национализма, Вы не отодвигаете его от демократии. Для испаноязычных в США английский- тоже чужой, но это как- то не мешает им быть гражданами и не требовать двуязычия на основании того, что их предки со времен Колумба говорят на испанском
Самый яркий пример - Мотор Сич. Подробно я об этом писал в теме про НАТО.
если Мотор Сич будет ориентироваться на старые двигатели, оно сдохнет в любом случае. Российские заказы в любом случае будут неуклонно сокращаться.
В той форме, в которой был принят этот закон о Голодоморе, с моей точки зрения, раскрытой в соответствующей теме, считаю его оскорблением памяти моих родственников, погибших в Марьяновке (Одесская область). И пока считают так, что был некий геноцид УКРАИНСКОГО народа (то есть мои предки, не имеющие ни капли украинской крови, не считаются), не понятно кем и как проведенный (в законе об этом ни слова конкретики), я против такого закона, считаю его оскорбительным.
То есть Вы считаете, что Ваши предки, жившие в Украине, не были ее гражданами. Где в законе о геноциде упоминание о кровном происхождении?

[Че Бурашка]

Буджак, отлично!

[Че Бурашка]

То есть Вы считаете, что Ваши предки, жившие в Украине, не были ее гражданами. Где в законе о геноциде упоминание о кровном происхождении?

кто-то мне объяснит, откуда взялись граждане Украины в 30-х годах прошлого века?

[VLD]

А в определение геноцид разве не входят такие понятия, как либо раса, либо национальность, либо этнос?

[magentis]

насколько я понмимаю коробит фраза Ющенко "... только за то, что они были украинцами...". Это, действительно, неоднозначная трактовка.

[Рин]

кто-то мне объяснит, откуда взялись граждане Украины в 30-х годах прошлого века?

Вы сегодня- одессит? Или так просто- украинец? Или у Вас вообще российский паспорт?

[Че Бурашка]

Вы сегодня- одессит? Или так просто- украинец? Или у Вас вообще российский паспорт?

какое это имеет отношение к моему вопросу?

[Буджак]

Расскажите мне о национальной демократии в Бельгии или Швейцарии, я послушаю. А потом возьмите отчетность Мотор Сич за 5 последних отчетных периодов и проанализируйте. После этого Вам и в голову не придет, что им грозит хоть что-то при условии не вступления Украины в НАТО. А насчет голодомора - частично ответил Маджентис, а вообще прочитайте, как определяет геноцид соответствующая Конвенция ООН и прочитайте принятый с подачи Ющенко закон. Думаю, у Вас не будет вопросов, почему я считаю этот закон оскорбляющим память своих предков, погибших от голода в те годы.

[audit_n]

кто-то мне объяснит, откуда взялись граждане Украины в 30-х годах прошлого века?

А разве в 30-х годах прошлого века ещё отсутствовала УССР ?

Ув. Профессионал и Буджак. Я вот понять не могу: а что, страны ФРГ и Япония, например, не из людей состоят, в том числе и тех людей, кто наших дедов из огнемётов жёг и потомков этих людей? Зачем Вы так разграничиваете? Не для того ли, что только так непримиримость ещё оставить можно?

[Рин]

какое это имеет отношение к моему вопросу?

Непосредственное. Житель Украины=украинец или командированный. По- другому не получается

[magentis]

Все таки удобная была "загогулина" придумана - русский и россиянин. Сразу все понятно какой смысл.
А украинец - и житель государства, и национальность. Смешалось и в разных контекстах по-разному.

[Че Бурашка]

Непосредственное. Житель Украины=украинец или командированный. По- другому не получается

(внимательно смотрит) ты мой вопрос вообще читать пробовал?
я повторю:
кто-то мне объяснит, откуда взялись граждане Украины в 30-х годах прошлого века?

[Буджак]

Аудит, Вы считете, что фашистская Германия и современная ФРГ - одно и то же? Если так, вопросов больше не имею. Подменяйте понятия и дальше!

[Рин]

Расскажите мне о национальной демократии в Бельгии или Швейцарии, я послушаю. А потом возьмите отчетность Мотор Сич за 5 последних отчетных периодов и проанализируйте. После этого Вам и в голову не придет, что им грозит хоть что-то при условии не вступления Украины в НАТО. А насчет голодомора - частично ответил Маджентис, а вообще прочитайте, как определяет геноцид соответствующая Конвенция ООН и прочитайте принятый с подачи Ющенко закон. Думаю, у Вас не будет вопросов, почему я считаю этот закон оскорбляющим память своих предков, погибших от голода в те годы.

Я не думаю, что Украинская конфедерация (как ее ни называй) будет иметь малейшие шансы на выживание. Если бы не было примеров http://cyxymu.livejournal.com/15760.html , то можно было бы пробовать. А так- страшненько...

[Че Бурашка]

А разве в 30-х годах прошлого века ещё отсутствовала УССР ?

и что из этого следует? какие такие украинские граждане?

[Рин]

(внимательно смотрит) ты мой вопрос вообще читать пробовал?
я повторю:
кто-то мне объяснит, откуда взялись граждане Украины в 30-х годах прошлого века?

Где на тебе сегодня написано, что ты- русский? Тогда- кто ты?

[Че Бурашка]

Где на тебе сегодня написано, что ты- русский? Тогда- кто ты?

ясно. пора заканчивать этот бесмысленный разговор. ты или не способен воспринять однострочный вопрос, либо старательно делаешь вид, что неспособен, задавая откровенно идиотские вопросы.
другого варианта я просто не вижу.

[Буджак]

Рин, в нашей стране можно просто ввести двуязычие, никакая конфедерация не нужна. А насчет Сухуми - так нечего было Шеварднадзе туда войска вводить. И сейчас если ни дай Бог кому-то захочется вывести на майдан войска, будетточно то же, безо всякой конфедерации. А насчет жизнеспособности федерации или конфедерации, надо анализировать. Серьезных минусов не вижу, хотя и н есчитаю это необходимым. Впрочем, жизнеспособность современной Украины не кажется бесспорной. При Кучме проходила акция "Украина без Кучмы", выборы следующего Президента вылились в Майдан, точно то же и при выборах ВР. Похоже, что перманентный майдан есть единственное состояние, в котором может существовать современная Украина.