Вера без дел мертва ?

[[email protected]]

Можно и я поучавствую ?
Рим.6:6-13
зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху; ибо умерший освободился от греха. Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем. Итак да не царствует грех в смертном вашем теле, чтобы вам повиноваться ему в похотях его; и не предавайте членов ваших греху в орудия неправды, но представьте себя Богу, как оживших из мертвых, и члены ваши Богу в орудия праведности.
По моему,здесь и говорится о том,что нужно считать себя мертвыми для греха,но при этом тело то,живое..смертное,в котором не должен царствовать грех
и дальше
14 Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.
15 Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак.
(К Римлянам 6:14-15)

[Lilu7]

По моему,здесь и говорится о том,что нужно считать себя мертвыми для греха,но при этом тело то,живое..смертное,в котором не должен царствовать грех
и дальше

Не должен. Но в этом мире, где правит зло, плоть оказывает огромное влияние на дух. Именно поэтому далее, в 7гл Римлянам последние стихи и звучат так:
*Итак, то же самый я
умом моим служу закону Божию,
а плотью - закону греха.*

Вспомнился случай, описанный в Галатам 2:11-14. Лицемерие Петра. Петра!

Соломон ещё произнёс пророческие слова: *Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы.*

Чтобы правильно понять суть того или иного библейского наставления, я обычно стараюсь собрать в кучу все высказывания по данному вопросу. И анализировать. Потому что очень часто библейские стихи на первый взгляд противоречивы. Вот как приведённые в нашей беседе о грехе )
Значит надо правильно понять смысл этих высказываний. И всё станет на свои места.
Я не могу утверждать, что водимые Духом Святым после принятия Христа не совершили в своей жизни ни одного греховного поступка как намеренно, так и не намеренно. Та же библия об этом повествует.

[_Misha_]

Так кому Бог обещал жизнь вечную, человеку или духу? Дух ведь и так не умирает. Поэтому повторю вопрос, второй уже, почему же все живущие во Христе умерли?

Бог обещал кто поверит в Иисуса Христа у того будет жизнь вечная ! А тело оно измениться в пришествие Господа Иисуса Христа ! те кто живет со Христом умирает только плоть , а духом они со Христом ! т.к там у них новое тело не такое как тут которое стареет и болеет и т.д !

[[email protected]]

Не должен. Но в этом мире, где правит зло, плоть оказывает огромное влияние на дух. Именно поэтому далее, в 7гл Римлянам последние стихи и звучат так:
*Итак, то же самый я
умом моим служу закону Божию,
а плотью - закону греха.*

Вспомнился случай, описанный в Галатам 2:11-14. Лицемерие Петра. Петра!

Соломон ещё произнёс пророческие слова: *Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы.*

Чтобы правильно понять суть того или иного библейского наставления, я обычно стараюсь собрать в кучу все высказывания по данному вопросу. И анализировать. Потому что очень часто библейские стихи на первый взгляд противоречивы. Вот как приведённые в нашей беседе о грехе )
Значит надо правильно понять смысл этих высказываний. И всё станет на свои места.
Я не могу утверждать, что водимые Духом Святым после принятия Христа не совершили в своей жизни ни одного греховного поступка как намеренно, так и не намеренно. Та же библия об этом повествует.

а зачем только последние слова выдергивать из текста?
вот хотя бы с 21-ого стиха
21 Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
(К Римлянам 7:21-25)
Он действительно описывает как происходит у многих людей,умом понимают,а плоть грех делает,но кто избавить может от этого?здесь не говорится о том,что человек переродившийся не может стать без греха...физическое тело по любому умрет,но душа человека если прийдет к Богу при жизни,Дух святой для чего дается?чтоб больше греха и не было ,чтобы человек родился свыше,ему для этого нужно умереть,не бывает рождения без смерти,но это не физическая смерть,а духовная,умирает все плохое в человеке,он рождается и получает Дух святой,и продолжает жить обновленный,но в своем старом греховном теле..которое все равно умрет...

[Lilu7]

Бог обещал кто поверит в Иисуса Христа у того будет жизнь вечная ! А тело оно измениться в пришествие Господа Иисуса Христа ! те кто живет со Христом умирает только плоть , а духом они со Христом ! т.к там у них новое тело не такое как тут которое стареет и болеет и т.д !

Вы ведь сами сказали, что дух не умирает. Вот поэтому я и не могу понять обещание жизни вечной вечному же духу ) Дух жив в любом виде. Не так ли? Так к чему обещание вечной жизни?
К тому же меня библия научила тому, что иное тело получат не все люди, не все люди окажутся на небе с Христом. Подавляющее большинство будет воскрешено к жизни на земле. А на небо Иисус заберёт только своих помощников по Царству, т.е. правительству небесному.

а зачем только последние слова выдергивать из текста?
вот хотя бы с 21-ого стиха
21 Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
(К Римлянам 7:21-25)
Он действительно описывает как происходит у многих людей,умом понимают,а плоть грех делает,но кто избавить может от этого?здесь не говорится о том,что человек переродившийся не может стать без греха...физическое тело по любому умрет,но душа человека если прийдет к Богу при жизни,Дух святой для чего дается?чтоб больше греха и не было ,чтобы человек родился свыше,ему для этого нужно умереть,не бывает рождения без смерти,но это не физическая смерть,а духовная,умирает все плохое в человеке,он рождается и получает Дух святой,и продолжает жить обновленный,но в своем старом греховном теле..которое все равно умрет...

А как вы прокомментируете отрывок из письма Галатам? И все предыдущие мною приведённые стихи, которые всё же говорят о том, что грех в той или иной мере присущ ученикам Христа?

Конечно же слова Павла не только о себе и своих чувствах. Они распространяются на всех нас. Но ведь Павел и о себе говорил, да? *Не хочу, но делаю*

[[email protected]]

Дух сначала должен родиться,люди рождаются с мертвым духом,ведь это всем известно,и только когда истинно приходят к Богу,получают его,рождается он ,понимаете?отсюда и связь,тем кто приймет Его ,Он обещает жизнь вечную,,то самое рождение Духа
Иез.36:26
И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное. Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять. И будете жить на земле, которую Я дал отцам вашим, и будете Моим народом, и Я буду вашим Богом.

А как Вы прокоментируете это?Гал.4:29
Но, как тогда рожденный по плоти гнал [рожденного] по духу, так и ныне.
И как бы странно это разделение людей не на-верующих и неверующих...среди верующих ,например,есть и те и другие,есть рожденные духом,а есть те,кто идут к этому ,они на пол пути,и Бог откроем им,если они искренни ,а есть и третий вариант верующих-они не ищут Бога..и святого Духа,они ходят на собрания и думают ,что им там потом зачтется...

---------- Сообщение добавлено 20.06.2015 в 11:09 ----------

Деян.2:38
Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа. (Это есть Ключи Царствия Божьего)
ПОКАЯНИЕ (оправдание).

Итак, необходимо подлинное осознание греховности и искреннее покаяние, доказанное последующими плодами. Притворное покаяние (ложное) или умственное не пройдёт пред Богом!!! (Исав, Ахан, Саул, Валаам, Иуда Искариот, Симон волхв и т.д.) Бог признаёт покаяние, только тогда, когда оно исходит от Его действия. Покаяние – это Дар. Дар для предопределённых.

[_Misha_]

а зачем только последние слова выдергивать из текста?
вот хотя бы с 21-ого стиха
21 Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
(К Римлянам 7:21-25)
Он действительно описывает как происходит у многих людей,умом понимают,а плоть грех делает,но кто избавить может от этого?здесь не говорится о том,что человек переродившийся не может стать без греха...физическое тело по любому умрет,но душа человека если прийдет к Богу при жизни,Дух святой для чего дается?чтоб больше греха и не было ,чтобы человек родился свыше,ему для этого нужно умереть,не бывает рождения без смерти,но это не физическая смерть,а духовная,умирает все плохое в человеке,он рождается и получает Дух святой,и продолжает жить обновленный,но в своем старом греховном теле..которое все равно умрет...

---------- Сообщение добавлено 20.06.2015 в 11:18 ----------

Вы ведь сами сказали, что дух не умирает. Вот поэтому я и не могу понять обещание жизни вечной вечному же духу ) Дух жив в любом виде. Не так ли? Так к чему обещание вечной жизни?
К тому же меня библия научила тому, что иное тело получат не все люди, не все люди окажутся на небе с Христом. Подавляющее большинство будет воскрешено к жизни на земле. А на небо Иисус заберёт только своих помощников по Царству, т.е. правительству небесному.



А как вы прокомментируете отрывок из письма Галатам? И все предыдущие мною приведённые стихи, которые всё же говорят о том, что грех в той или иной мере присущ ученикам Христа?

Конечно же слова Павла не только о себе и своих чувствах. Они распространяются на всех нас. Но ведь Павел и о себе говорил, да? *Не хочу, но делаю*

Вы точно будете в аду пока не измените свои взгляды ! т.к истины у вас нет , вы с грехами живете ! и вы отвергаете что Иисус Христос это Бог пришедший во плоти ! вы лже свидетели которые будете гореть в аду !

[[email protected]]

спасибо)засмущали)я только учусь ,а учимся мы всю жизнь

[_Misha_]

спасибо)засмущали)я только учусь ,а учимся мы всю жизнь

как хорошо когда правильно учиться и понимать истину
я тоже учусь , а Дух Божий помогает и Он учит истине .

[Lilu7]

Дух сначала должен родиться,люди рождаются с мертвым духом,ведь это всем известно,и только когда истинно приходят к Богу,получают его,рождается он ,понимаете?отсюда и связь,тем кто приймет Его ,Он обещает жизнь вечную,,то самое рождение Духа
Иез.36:26
И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное. Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять. И будете жить на земле, которую Я дал отцам вашим, и будете Моим народом, и Я буду вашим Богом.

А как Вы прокоментируете это?Гал.4:29
Но, как тогда рожденный по плоти гнал [рожденного] по духу, так и ныне.
И как бы странно это разделение людей не на-верующих и неверующих...среди верующих ,например,есть и те и другие,есть рожденные духом,а есть те,кто идут к этому ,они на пол пути,и Бог откроем им,если они искренни ,а есть и третий вариант верующих-они не ищут Бога..и святого Духа,они ходят на собрания и думают ,что им там потом зачтется...

---------- Сообщение добавлено 20.06.2015 в 11:09 ----------

Деян.2:38
Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа. (Это есть Ключи Царствия Божьего)
ПОКАЯНИЕ (оправдание).

Итак, необходимо подлинное осознание греховности и искреннее покаяние, доказанное последующими плодами. Притворное покаяние (ложное) или умственное не пройдёт пред Богом!!! (Исав, Ахан, Саул, Валаам, Иуда Искариот, Симон волхв и т.д.) Бог признаёт покаяние, только тогда, когда оно исходит от Его действия. Покаяние – это Дар. Дар для предопределённых.

Вот вы сейчас привели в пример обещание Бога о новой жизни. А о какой земле там речь идёт, обратили внимание? О той же самой, на которой жили люди с самого начала. Не будет никакой новой земли взамен *сгоревшей*, да? И ещё, это обещание относится ко времени *после дней тех*. Каких дней? Дней Суда, не правда ли? Это обещание ещё пророческое, оно должно только сбыться, и тогда не надо будет нам учить друга и говорить о Боге, потому что каждый будет рождаться уже с законом Бога в сердце, этот закон будет нашей частью генетической, как сейчас такой генетической частью является грех.


В Галатах яркий пример поведения Петра. Того, кто был среди первых учеников Иисуса, кому было доверено многое, кто явно был водим Духом и т.д. Этот пример вам ни о чём так и не сказал?

Да, среди верующих есть всякие. Мы не можем читать сердца. да и не наше это дело. Люди приходят в разные церкви по разным причинам. Кто-то искренне, кто-то - желая что-то для себя урвать. Бесплатно излечиться, послать детей на учёбу, самим уехать под прикрытием церкви, делать деньги...

[_Misha_]

Вот вы сейчас привели в пример обещание Бога о новой жизни. А о какой земле там речь идёт, обратили внимание? О той же самой, на которой жили люди с самого начала. Не будет никакой новой земли взамен *сгоревшей*, да? И ещё, это обещание относится ко времени *после дней тех*. Каких дней? Дней Суда, не правда ли? Это обещание ещё пророческое, оно должно только сбыться, и тогда не надо будет нам учить друга и говорить о Боге, потому что каждый будет рождаться уже с законом Бога в сердце, этот закон будет нашей частью генетической, как сейчас такой генетической частью является грех.

Земля будет новая , т.к Бог творит все новое . и рождаемся с законом Бога уже тут на земле , закон у нас внутри и Дух Божий говорит как нам жить . Грех только является у тех кто не верит в Иисуса Христа как вы это показываете !
Откровение 21:1 И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
и лже свидетели туда на новую землю явно не попадут ! Если не исправят свои пути !

В Галатах яркий пример поведения Петра. Того, кто был среди первых учеников Иисуса, кому было доверено многое, кто явно был водим Духом и т.д. Этот пример вам ни о чём так и не сказал?

Да, среди верующих есть всякие. Мы не можем читать сердца. да и не наше это дело. Люди приходят в разные церкви по разным причинам. Кто-то искренне, кто-то - желая что-то для себя урвать. Бесплатно излечиться, послать детей на учёбу, самим уехать под прикрытием церкви, делать деньги...

и многие войдут к вам лжеучителя и волки их суть видна : обмануть , ограбить , направить не туда , рассказать ложь, и погубить .

[Lilu7]

Земля будет новая , т.к Бог творит все новое . и рождаемся с законом Бога уже тут на земле , закон у нас внутри и Дух Божий говорит как нам жить . Грех только является у тех кто не верит в Иисуса Христа как вы это показываете !
Откровение 21:1 И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
и лже свидетели туда на новую землю явно не попадут ! Если не исправят свои пути !

Пётр тоже говорил о земле во времена наводнения как о *тогдашней*: *тогдашний мир погиб, быв потоплен водою, а нынешние небеса и земля.. сберегаются огню на день суда..*
Что же получается? Иов на своём корабле плавал год и переплыл незаметно с одной земли на другую. новую?

И разве Бог уничтожил тогда и небеса? где и Сам живёт? )


Я не вижу смысла с вами общаться далее. Ни на один мой вопрос вы не ответили. Вот разве это объяснение отрывка из Галатам о поведении Петра?

и многие войдут к вам лжеучителя и волки их суть видна : обмануть , ограбить , направить не туда , рассказать ложь, и погубить .

[_Misha_]

Пётр тоже говорил о земле во времена наводнения как о *тогдашней*: *тогдашний мир погиб, быв потоплен водою, а нынешние небеса и земля.. сберегаются огню на день суда..*

Тут ап.Петр говорит все ясно и понятно , мир- это то время ветхозаветное . А земля будет разрушена .

Что же получается? Иов на своём корабле плавал год и переплыл незаметно с одной земли на другую. новую?

Иов не переплывал не куда а плавал на земле , которую Бог скоро уничтожит !
Ис 66:22 Ибо, как новое небо и новая земля, которые Я сотворю, всегда будут пред лицем Моим, говорит Господь, так будет и семя ваше и имя ваше. и тут прекрасно видно что Господь сотворит новою землю и новое небо!

И разве Бог уничтожил тогда и небеса? где и Сам живёт? )

а вы и не знаете на каких Бог небесах живет и это скрыто от лже свидетелей !

Я не вижу смысла с вами общаться далее. Ни на один мой вопрос вы не ответили. Вот разве это объяснение отрывка из Галатам о поведении Петра?

я очень ясно ответил на все вопросы ! откройте уши и глаза и поймете ответы, они просты и истины , но грех живущий в вас мешает вам понять истину !
а вопрос о Петре вы напишите конкретно и сылку из Библии ?

[чeл]

В мёртвой вере. заводятся книжные черви.

[Lilu7]

Тут ап.Петр говорит все ясно и понятно , мир- это то время ветхозаветное . А земля будет разрушена .

А для меня мир - это люди и их социальный строй )

Иов не переплывал не куда а плавал на земле , которую Бог скоро уничтожит !

Ой, ну неужели непонятно, что я опечаталась? )) Ной плавал долго ))

Ис 66:22 Ибо, как новое небо и новая земля, которые Я сотворю, всегда будут пред лицем Моим, говорит Господь, так будет и семя ваше и имя ваше. и тут прекрасно видно что Господь сотворит новою землю и новое небо!

Переносное значение выражения, и ничего более. Потому как Бог сказал, что *сотворил землю не напрасно, а для жительства*. И после потопа он *более не будет поражать землю из-за человека* ) Его творение, земля, не виновата в непослушании людей.

Новая земля - это новое человеческое общество, воспитанное на любви и преданности Творцу.
Новое небо - это обновлённая духовная сфера без сатаны и демонов.

а вы и не знаете на каких Бог небесах живет и это скрыто от лже свидетелей !

Можно подумать, что вы там побывали и знаете )

я очень ясно ответил на все вопросы ! откройте уши и глаза и поймете ответы, они просты и истины , но грех живущий в вас мешает вам понять истину !
а вопрос о Петре вы напишите конкретно и сылку из Библии ?

Так у кого это глаза смотрят и не видят?

Полистайте мои посты и откройте письмо Галатам 2:11-14

[~ Феникс ~]

В мёртвой вере. заводятся книжные черви.

Прежде чем прийти к такому выводу, Вы наверняка изучили немало книг.

[_Misha_]

А для меня мир - это люди и их социальный строй )



Ой, ну неужели непонятно, что я опечаталась? )) Ной плавал долго ))




Переносное значение выражения, и ничего более. Потому как Бог сказал, что *сотворил землю не напрасно, а для жительства*. И после потопа он *более не будет поражать землю из-за человека* ) Его творение, земля, не виновата в непослушании людей.

Новая земля - это новое человеческое общество, воспитанное на любви и преданности Творцу.
Новое небо - это обновлённая духовная сфера без сатаны и демонов.




Можно подумать, что вы там побывали и знаете )




Так у кого это глаза смотрят и не видят?

Полистайте мои посты и откройте письмо Галатам 2:11-14

не юлите , вы на мои вопросы ответили ?

[Lilu7]

не юлите , вы на мои вопросы ответили ?

Беседа, это очерёдность в ответах. А вы хотите быть экзаменатором )

[_Misha_]

Беседа, это очерёдность в ответах. А вы хотите быть экзаменатором )

Поверьте в Иисуса Христа и спасетесь !

[Lilu7]

Поверьте в Иисуса Христа и спасетесь !

Иисусу верю, вам нет ) Потому что одной веры в Иисуса мало, ведь вот бесы веруют в самого Бога, и с Иисусом знакомы лично, а почему-то трепещут )))))))))