как мы потеряли Советский союз.. как нас обманули на референдуме.

[Ull9]

Юлл, обращаю Ваше внимание на то, что Конституция Украины гарантирует равенство своих граждан независимо от языка, на котором они общаются. И государство обязано обеспечить своим гражданам возможность реализации ими своих функций.

равенство граждан - для меня вне обсуждения. я в жизни не подвергал сомнению это положение конституции, что вы?
между собой пусть граждане обчаются на каком-угодно-языке. а вот с государством извините, украинский.

а по поводу госязыка, та же конституция декларирует какой язык есть государственный.
и государство не обязано общатся со своими гражданами на китайском, хотя допускаю что часть новоиспеченных граждан украины и рады бы именно на китайском пообщатся с государством, потому как их материнск язык - китайский.

какой еще державе язык выучить?
вопрос не риторический? а практический,
ответ: а никакой. есть один язык в конституции - украинский. точка.

будет второй? русский? вот тогда. государство обязано на двух языках говорить.

[Hightower]

равенство граждан - для меня вне обсуждения. я в жизни не подвергал сомнению это положение конституции, что вы?
а по поводу госязыка, та же конституция декларирует какой язык есть государственный.
и государство не обязано общатся со своими гражданами на китайском, хотя допускаю что часть новоиспеченных граждан украины и рада бы именно на китайском пообщатся с государством, потому как их материнск язык - китайский?
какой еще державе язык выучить?
вопрос не риторический? а практический,
ответ, а никакой. есть один язык в конституции - украинский. точка.
будет второй? русский? вот тогда. государство обязано на двух языках говорить.

Юлл, может Вы там и не в курсе, но сейчас реально наше государство говорит на двух языках, нравится это кому-то или нет (причем не известно на каком больше). Причем второй - не китайский, а именно русский. И учитывать этот факт правительство обязано, а если оно его будет игнорировать, то получит реальные проблемы, как минимум многочисленные спекуляции по этому поводу и наличие основания для противостояния в обществе уже есть.

[Ull9]

Юлл, может Вы там и не в курсе, но сейчас реально наше государство говорит на двух языках, нравится это кому-то или нет (причем не известно на каком больше). Причем второй - не китайский, а именно русский. И учитывать этот факт правительство обязано, а если оно его будет игнорировать, то получит реальные проблемы, как минимум многочисленные спекуляции по этому поводу и наличие основания для противостояния в обществе уже есть.

теперь по поводу реалъной картины.
да, сейчас государство реально говорит на двух языках.
и это повод и тема. повод для того чтоб ввести второй гос язык - русский. и тема, для обсуждения изменения конституции.

второе, граждане имеют между собой общатся на каком угодно языке
пример в тему: приезжает мама моя на научную конференцию (на украине!). и начиная доклад. спрашивает, возражает ли аудитория что б долкад был на русском,
если аудитория не возражает - не проблема. если возражает - тоже не тема. доклад на украинском.
НО. моя мама не представитель государства.
а вот президент. или лидер оппозиции - обязан по-украински. потому как это уже государство.

кино? так же. вполне допускаю что по согласию граждан может дополнительно и русский аудиоканал, но при этом обязательно укр аудио обязан быть.

пример в тему. у меня по телевизору идет американский кино, и в опциях идет аудио на выбор: англ или нем.
НО НЕМЕЦКИЙ ОБЯЗАТЕЛьНО!!!

[Hightower]

теперь по поводу реалъной картины.
да, сейчас государство реально говорит на двух языках.
и это повод и тема. повод для того чтоб ввести второй гос язык - русский. и тема, для обсуждения изменения конституции.
второе, граждане имеют между собой общатся на каком угодно языке
пример в тему: приезжает мама моя на научную конференцию (на украине!). и начиная доклад. спрашивает, возражает ли аудитория что б долкад был на русском,
если аудитория не возражает - не проблема. если возражает - тоже не тема. доклад на украинском.
НО. моя мама не представитель государства.
а вот президент. или лидер оппозиции - обязан по-украински. потому как это уже государство.
кино? так же. вполне допускаю что по согласию граждан может дополнительно и русский аудиоканал, но при этом обязательно укр аудио обязан быть.
пример в тему. у меня по телевизору идет американский кино, и в опциях идет аудио на выбор: англ или нем.
НО НЕМЕЦКИЙ ОБЯЗАТЕЛьНО!!!

Это все так, но начали мы с Вами по поводу "ущербности" граждан, не знающих украинского, я с Вами не согласился, поскольку в наших украинских реалиях многие граждане не в том возрасте, чтобы учить язык, да и государство обеспечить для них какие-либо бесплатные курсы нужным не посчитало. Ссылки на Германию и прочие страны в наших реалиях не прокатывают, несопоставимый срок независимого существования у стран. Поэтому ставить вопрос об "ущербности" таких граждан применительно к нашей ситуации просто глупо имхо

[Ull9]

наверно оставим это, я лично свой пост сотру.
возраст не причем.

из уважения к стране в которой живешь, язык надо знать.

[Hightower]

наверно оставим это, я лично свой пост сотру.
возраст не причем.

из уважения к стране в которой живешь, язык надо знать.

Согласен с Вами. Да и не совсем по теме полемика завязалась. Конечно знать нужно, но и страна должна уважать своих граждан. Гармония возможна только при взаимности, а иначе перекосы в ту либо иную сторону имхо.

[Ull9]

Согласен с Вами. Да и не совсем по теме полемика завязалась. Конечно знать нужно, но и страна должна уважать своих граждан. Гармония возможна только при взаимности, а иначе перекосы в ту либо иную сторону имхо.

безусловно, государство обязано уважать своих граждан. для меня это не подлежит сомнению.
общественным договором между гражданами и государствиом есть конституция.
и для разрешения споров между ними есть конституционный суд.

гражданам не нравится конституция? нет проблем, как менять конституцию прописано.

и кстати осторожнее, тут с такими взглядами не любят.
сейчас в неадекватные тебя запишут.

[Hightower]

безусловно, государство обязано уважать своих граждан. для меня это не подлежит сомнению.
общественным договором между гражданами и государствиом есть конституция.
и для разрешения споров между ними есть конституционный суд.
гражданам не нравится конституция? нет проблем, как менять конституцию прописано.
и кстати осторожнее, тут с такими взглядами не любят.
сейчас в неадекватные тебя запишут.

)))) А что делать? Ну не нравится мне по сути многое сейчас существующее в моей стране, хоть на форуме высказаться, раз в реале голос простого гражданина малого стоит ((. Будет у нас все хорошо имхо, вот только дожить бы! )))))

[Ull9]

что делать? вопрос хороший, но копирайт не ваш. ;-)
а тут не надо ничего выдумывать. голосуйте за ту партию которая представляет ваши интересы и/или обещает то что вам нравится.

уже голосовали? обманули? и тут у вас выбор. берите чемодан и уезжайте туда куда вам нравится.
не хотите уезжать? тут опять. голосуйте за ту партию которая представляет ваши интересы и/или обещает то что вам нравится.
обманули? еще раз подумайте, может все таки чемодан?

вообще тема обширная. тут до утра.

[Hightower]

что делать? вопрос хороший, но копирайт не ваш. ;-)
а тут не надо ничего выдумывать. голосуйте за ту партию которая представляет ваши интересы и/или обещает то что вам нравится.
уже голосовали? обманули? и тут у вас выбор. берите чемодан и уезжайте туда куда вам нравится.
не хотите уезжать? тут опять. голосуйте за ту партию которая представляет ваши интересы и/или обещает то что вам нравится.
обманули? еще раз подумайте, может все таки чемодан?
вообще тема обширная. тут до утра.

Гы, опять же согласен, на копирайт и не претендовал, вопрос был риторический ))))))). Чемодан не подходит, так что пока обхожусь голосованием и брюзжанием на форуме )))))

[Ull9]

ваш выбор.

[spok]

так чтож потеряли-то ?

Нравственность, дружелюбие, терпимость, доверие, стабильность и еще многое, что в килограммах колбасы и количестве автомобилей не измеряется.

[spok]

а вот президент. или лидер оппозиции - обязан по-украински. потому как это уже государство.

Как Саакашвили на чистом английском в известных событиях? Тоже ведь государство...

[Ull9]

саакашвили давал интервю англоязычному каналу. вполне уместен английский
кстати путин, в бытность президентом, позволял себе реплики по немецки, в обшении с немецкими журналистами. молодец.

[Гудвин]

Нравственность, дружелюбие, терпимость, доверие, стабильность и еще многое, что в килограммах колбасы и количестве автомобилей не измеряется.

.... уверенность в завтрашнем дне.

[Ull9]

.... уверенность в завтрашнем дне.

шо это такое?
например у зк тоже есть уверенность в завтрашнем дне.

[Гудвин]

шо это такое?
например у зк тоже есть уверенность в завтрашнем дне.

Я не о Вашей уверенности

[Ull9]

а. вы о *своей* уверенности?
скучаете что потеряли?

феномен вообшем то известный, описан подробно. даже кино об этом есть.

[spok]

саакашвили давал интервю англоязычному каналу.

Это были не интервью, а регулярные официальные заявления по грузинскому ТВ. Этих роликов на ютьюбе завались.

[Ull9]

Это были не интервью, а регулярные официальные заявления по грузинскому ТВ. Этих роликов на ютьюбе завались.

а интервью вы не рассматриваете как официальное заявление? что за казуистика такая?
или по вашему интервью это нечто полуофициальное?

давайте весь список,
что есть интервью
что есть выступление на сьезде мелиораторов
что есть пресс-конференция
что есть поздравление с пасхой.
и что есть ролик на ютьюбе.

по ранжиру, по ранжиру мне расставь.

хех.