Голодомор в Україні - як геноцид українського народу.

[Че Бурашка]

Стокгольмский синдром

ух ты! а можешь поднатужитсья и сформулирвоть одним словом? желательно, чтоб и букв поменьше было

[Че Бурашка]

Основной мотив "плача" - Что теперь с нами будет ????

Плакали потому что появился страх перед неизвестностью - это первая причина
Вторая - очень много лет производился искусственный отбор населения - воспитывалось Вера в партию и непогрешимость этой партии и Вождя этой партии и когда этот вождь умер - что делали такие люди ? искренне плакали .... На самом деле если сейчас посмотреть на жителей России и президента Путина то мы можем представить картину происходившуюю в СССР :
была война Сталин (ВОВ) Путин(Чеченская)
Послевоенное восстановление
Большое количество "позитива" негатив вообще не попадает в средства массовой информации
Далее очень интерестный феномен "Добрый и непогрешимый царь"
Вождь или Президент добрый и хорошый А вот его окружение злое и не дает царю, вождю, президенту всю необходимую информацию и президент, вождь, царь не могут облегчить участь нас бедных и несчастных.
Это так вкратце ....
Сталин не являлся "монстром" он был гением (злым гением) но он просто воплотил в жизнь идеи "классиков"

со многим соглашусь. Категорически не соглашусь со сравнением Сталин-Путин. Масштабы не те. Особенно некорректна аналогия - ВОВ- Чечня.

[zet1]

[QUOTE=Че Бурашка]

вот. надо ж уточнять! да, мне с вами действительно не по пути. я не отрицаю трагедии, но геноцидом это не считаю.

есть мнение, что подходить к реальной жизни с мерками подобных фантастических рассказов - по-меньшей мере наивно

Так это не я реальную жизнь ломала под "идеальную"...
Когда "хотели как лучше, а получилось, .."

[Че Бурашка]

[QUOTE=zet1]

Так это не я реальную жизнь ломала под "идеальную"...
Когда "хотели как лучше, а получилось, .."

есть мнение, что Сталин был далеко не идеалист.

[SWARM]

со многим соглашусь. Категорически не соглашусь со сравнением Сталин-Путин. Масштабы не те. Особенно некорректна аналогия - ВОВ- Чечня.

Я не сравниваю войны , я сравниваю обстановку в стране - она была военная. И Путину до Сталина ой как далеко .... На наше счастье ...
Я не сравниваю Путина и Сталина , я сравниваю процессы , а они похожи , не эдентичны но похожи

[zet1]

[QUOTE=Че Бурашка]

есть мнение, что Сталин был далеко не идеалист.

А если еще и сам не идеалист, то тем более циник..
Так как мотивировалось все (для других) стремлением к идеалу. Сам же просто ради власти собственной миллионы народу погубил. Душегуб, одним словом...

[SWARM]

А если еще и сам не идеалист, то тем более циник..
Так как мотивировалось все (для других) стремлением к идеалу. Сам же просто ради власти собственной миллионы народу погубил. Душегуб, одним словом...

Не просто ради власти ... в томто и дело ...

[Gloomy Wolf]

памятники Сталину в СССР (а не в России) "посшибали" еще при Хрущеве. Это как бы не новость. а вот совсем недавно наоборот - поставили.
отучиваемся говорить за всех.

Согласен, что Сталин не был сумасшедшим и безграмотным, а напротив -крупной исторической фигурой. Полностью согласен с тем, что в России сегодня Сталина не клянут, а частично реабилитировали. Тем не менее Сталин был диктатором и многие его действия однозначно преступные, что абсолютно достоверно подтверждено архивами. Этот вывод, преступность действий Сталина, следует постулировать и придать ему силу закона, чтобы не возникало соблазна.

[Че Бурашка]

[QUOTE=zet1]

А если еще и сам не идеалист, то тем более циник..
Так как мотивировалось все (для других) стремлением к идеалу. Сам же просто ради власти собственной миллионы народу погубил. Душегуб, одним словом...

почему именно "ради собственной власти"? может все-таки постараемся вспомнить, каким был СССР в 1924-м году. и каким - в 1953-м? и что ему пришлось пережить?
Что бы сейчас не говорили о жертвах, вызванных коллективизацией и индустриализацией, но в кратчайшие сроки из отсталой, разоренной гражданской войной страны удалось сделать страну индустриальную. Что в последствии позволило выстоять (хотя тоже ценой огромных жертв, но это уже другой разговор) во Второй Мировой войне.
С тем сельским хозяйством и индустрией, (которая способна была выпускать рару сотен тракторов в год), которые были до этого, шансов победить у нас не было никаких. Об этом тоже не следует забывать.

[zet1]

Я не сравниваю войны , я сравниваю обстановку в стране - она была военная. И Путину до Сталина ой как далеко .... На наше счастье ...
Я не сравниваю Путина и Сталина , я сравниваю процессы , а они похожи , не эдентичны но похожи

Пожалуй, соглашусь с вами. Друзья к родственникам ездили, то удивились как раз вере в Путина. Если еще не культ личности. то уже на полдороге к этому. ...

[Че Бурашка]

Согласен, что Сталин не был сумасшедшим и безграмотным, а напротив -крупной исторической фигурой. Полностью согласен с тем, что в России сегодня Сталина не клянут, а частично реабилитировали. Тем не менее Сталин был диктатором и многие его действия однозначно преступные, что абсолютно достоверно подтверждено архивами. Этот вывод, преступность действий Сталина, следует постулировать и придать ему силу закона, чтобы не возникало соблазна.

каким образом постулировать? замалчивать все положительные моменты этой эпохи и лично фигуры Сталина, и акцентировать только на отрицательных? и что мы опять получим? однобокое понятие об истории, из которого тоже ничего хорошего не выходит.
И о каких соблазнах речь?

[Буджак]

а вот поподробнее насчет частичной реабилитации. Ссылочку не на какой-нибудь частный ресурс, а на официальный, статью в центральной прессе. Вроде, в России, как и на Украине и в Казахстане никто его не реабилитировал. а люди по-разному, бабульки на митинги иногда выходят с его портретом, но большинство это или не особо интересует, или его ненавидят!

[novic]

[quote=Че Бурашка]

почему именно "ради собственной власти"? может все-таки постараемся вспомнить, каким был СССР в 1924-м году. и каким - в 1953-м? и что ему пришлось пережить?
Что бы сейчас не говорили о жертвах, вызванных коллективизацией и индустриализацией, но в кратчайшие сроки из отсталой, разоренной гражданской войной страны удалось сделать страну индустриальную. Что в последствии позволило выстоять (хотя тоже ценой огромных жертв, но это уже другой разговор) во Второй Мировой войне.
С тем сельским хозяйством и индустрией, (которая способна была выпускать рару сотен тракторов в год), которые были до этого, шансов победить у нас не было никаких. Об этом тоже не следует забывать.

Вот я всё понимаю, страна нидустриальная, страна мощная, первые в космос полетели, самые крутые ядерные ракеты и т.д. и т.п. Чем хреново любое тоталитарное государство? Тем что страна типа "мощная" а каждый отдельный человек в гавне живёт. Получается что не государство для человека а человек для государства.
Поэтому ты мне расскажи какие пюсы получил каждый отдельный человек? Вот у меня в семье "плюсы" получили это раскулачивание бабушкиной семьи. И после войны прадед в лагере сидел, и чуть позже дед 8 лет отмотал.Хочется всё таки услышать может кому то Сталин хорошо сделал. Может ктото капусты много заработал или что то в таком духе.Меня в целом то что государсво стало "мощное" не интрересует. Хочется личную выгоду.

[maritalia]

На самом деле если сейчас посмотреть на жителей России и президента Путина то мы можем представить картину происходившуюю в СССР :
была война Сталин (ВОВ) Путин(Чеченская)
Послевоенное восстановление
Большое количество "позитива" негатив вообще не попадает в средства массовой информации
Далее очень интерестный феномен "Добрый и непогрешимый царь"
Вождь или Президент добрый и хорошый А вот его окружение злое и не дает царю, вождю, президенту всю необходимую информацию и президент, вождь, царь не могут облегчить участь нас бедных и несчастных.
Это так вкратце ....
Сталин не являлся "монстром" он был гением (злым гением) но он просто воплотил в жизнь идеи "классиков"

Что за бред !!! Как вообще можно сравнивать сталинский режим и современность России , у вас что жар ???Вы хоть в курсе , что война в Чечне началась далеко не при Путине , а при Ельцине . А что твориться в России такого чего не может ( или не нужно ) знать Путин ?? Вообще , уважаемый ненадо путать ж...пу с пальцем !!!!! Вы уже совсем не в ту степь повернули .Сталинский режим ужасен , бесчеловечен и не имеет аналогов , хотя нет , я могу сравнить его с другим режимом - Гитлеровским . И он является монстром , ваши разглагольствования на тему "Сталин гений " просто кощунственны , если вы и ваша семья не столкнулись с этим адом , то вы не имеете права судить , и ваши ярлыки кто есть кто совсем неуместны .

[Gloomy Wolf]

каким образом постулировать?

"Постулировать", значит, вывести за рамки закону "дискуссию" о том, были ли репрессии и голодомор и тех ли расстреляли. Сегодня достаточно архивных материалов, чтобы раз и навсегда закрыть этот вопрос.

И о каких соблазнах речь?

О соблазнах повторить.

а вот поподробнее насчет частичной реабилитации. Ссылочку не на какой-нибудь частный ресурс, а на официальный, статью в центральной прессе. Вроде, в России, как и на Украине и в Казахстане никто его не реабилитировал. а люди по-разному, бабульки на митинги иногда выходят с его портретом, но большинство это или не особо интересует, или его ненавидят!

Наберите в Яндексе `открыт памятник Сталину`, и вы узнаете, что памятники недавно появились во многих городах России (где почти все чиновники загнаны в ЕР и ничего не происходит просто так). В Якутии, Северной Осетии, еще где-то. "В последнее время в России вновь стали слышны призывы "признать заслуги" и "увековечить имя" Иосифа Сталина. Бюсты генералиссимуса уже стоят в Ишиме (Тюменская область), Челябинске и Челябинской области; в Махачкале открыта новая мемориальная доска, где Сталин назван "великим вождем народов".

Найдите статьи прокремлевских молодых идеологов, например, Холмогорова. О коммунистах и патриотах вроде "Дуэли" молчу. Наконец, судя по опросам, до 40% россиян поддерживают "восстановление доброго имени" вождя.

Зайдите на политические форумы Рунета. Ради эксперимента, наберите на двух одинаковых форумах такие постинги.

"Ельцин - неоднозначная фигура. Безусловно, в годы его правления допускались ошибки. Но жертвы, на которые пошло общество, оказались вынужденным явлением, которое надо рассматривать в историческом контексте. В конечном итоге именно эпоха Ельцина подготовила стабильность и модернизацию России“.

"Сталин - неоднозначная фигура. Безусловно, в годы его правления допускались ошибки. Но жертвы, на которые пошло общество, оказались вынужденным явлением, которое надо рассматривать в историческом контексте. В конечном итоге именно эпоха Сталина подготовила стабильность и модернизацию России“.

Результат нетрудно угадать. В первом случае вас смешают с грязью и объяснят, что вы "либераст" и "русофоб" и странно, почему еще в России. Во втором случае отечески пожурят, а кто-то поддержит, дескать, молодец, говорит как думает (а ведь он прав!)

Именно это, включая гражданский настрой, я называю "частичной реабилитацией". Но до полной реабилитации, к счастью, пока далеко.

[Буджак]

Блин, а Вы правы... Действительно, в Якутии открыли, как обычно, "по просьбам трудящихся". Осетины - те вообще произносят его фамилию как Джагоев и счмиают земляком, потому и любят. Фамилия Холмогоров мне ничего не говорит, что такое "Дуэль" не знаю, это ладно, горлопанов везде хватает. А Правительство, которое в свое время дало оценку этому периоду советской истории, передало полякам исторические документы по Катыни, официально назвав вещи своими именами и принеся официальные извинения и сожаления, теперь смотрит сквозь пальцы на такие вещи. Этак скоро в Германии паятники Гитлеру появятся...

[novic]

Вы уже совсем не в ту степь повернули .Сталинский режим ужасен , бесчеловечен и не имеет аналогов , хотя нет , я могу сравнить его с другим режимом - Гитлеровским . И он является монстром , ваши разглагольствования на тему "Сталин гений " просто кощунственны , если вы и ваша семья не столкнулись с этим адом , то вы не имеете права судить , и ваши ярлыки кто есть кто совсем неуместны .

+1

[Акулина]

Кому счет и кому положено? Приготовился слушать. Хотя скорее всего ответ Акулины знаю.

Приятно общаться с умным человеком! Даже не надо много слов .
Отказ в ООН возможно тоже с этим связан .

[TEAC]

Приятно общаться с умным человеком! Даже не надо много слов .
Отказ в ООН возможно тоже с этим связан .

1. Конечно, Волка одобряю без лишних слов
2. это Вы о чем? в смысле про его (Мрачного Волка) вопрос "кому счет и кому положено? Приготовился слушать. Хотя, скорее всего ответ Акулины знаю. ?"

... удержусь от слов пока))

ЗЫ: Gloomy Wolf Мрачный Волк -свободный перевод, если не прав, пусть автор поправит-уточнит.

[JIacKaBbIu DywuTeJIb]

Чому Верховна Рада не хоче визнати факт геноциду українського народу в 1932-33 роках?

А как признать тогда тот же голод и в то же время на Белоруссии и поволжье ? Геноцид кого против кого ? Это преступление было сделано против человечности кучей коммунистических ублюдков, зачем из-за этого ставить "на ножи" отношения с братьями ? Тогда у меня другое предложение, давайте засудим грузинов и израилитян, так как вождЁм всех народов в то время был именно грузин СТАЛИН-СААКАШВИЛЛИ, а элита , которая всЁ претворяла в жизнь - евреи ! Как вам такая идея ? Судя из такого подХода, тогда на самом деле тогда нас Украинцев уничтожали грузины и евреи ! А почему нет , а ? Дуракам - дурацкий ответ, надоели !