ЖК по Говорова 10А от ЧерноморГидроСтрой

[ПравоЛюбитель]

потрудитесь понимать суть того о чём пишите.Цитата:ряд киевских застройщиков (эмитентов целевых облигаций), у которых вот-вот наступит срок погашения облигаций, а именно – обмена их на квартиры, предлагают владельцам обменять облигации на имущественные права на недостроенное жилье.

Уважаемый Xozer. Я то суть очень хорошо понимаю, а вот вы похоже нет… У «ряда киевских застройщиков» облигации ИМЕННЫЕ (у нас на предъявителя) и выпущены в 99% случаев в БЕЗДОКУМЕНТАРНОЙ форме (у нас документарные). Это существенная разница (правила обращения разные). Спросите у милой девушки, она подтвердит. Кроме того у нас эмитентом облигаций является не застройщик и даже не подрядчик… Поверьте, я точно знаю о чем пишу – выпуск облигаций с такими параметрами в Украине единственный. Более того это не мои личные данные, а данные ГКЦПФР (которая регистрирует выпуски ценных бумаг и ведет по ним статистику).

[xozer]

Да,я понимаю,что есть именные а есть на предъявителя.но схема погашения целевых облигаций одинакова.И главное,я не вижу ровным счётом никаких преимуществ в том,что выпуск облигаций с такими параметрами в Украине единственный!

[espirit]

Проезжая сегодня около 12 часов, видел как заезжают на территорию Камазы с тротуарной плиткой, видел уложенные бардюры в р-не 2 и 2а, со стороны стройка смотрится как муравейник. Не понятно, к чему приведет эта спешка, и по срокам и по качеству?

[MariVol]

Да,я понимаю,что есть именные а есть на предъявителя.но схема погашения целевых облигаций одинакова.И главное,я не вижу ровным счётом никаких преимуществ в том,что выпуск облигаций с такими параметрами в Украине единственный!

Преимуществ пока не видно, а вот подводные камни просматриваются, особенно при несвоевременной сдаче домов. И Праволюбитель в курсе, т.к. он имеет прямое отношение к выпуску и продаже этих бумаг.Сам факт передачи облигаций на предъявителя, при невозможности их погашения квартирой, другому лицу, физическому или юридическому , предложенный этим анонимным праволюбителем в одном из постов, наводит на определенные мысли.

[MariVol]

Получил письмо ТФ-Инвест с приглашением погасить облигации с 20 по 30 сентября. Корпус 9.

Сегодня тоже получили. Интересно, какую бяку они нам приготовили?

[ПравоЛюбитель]

Да,я понимаю,что есть именные а есть на предъявителя.но схема погашения целевых облигаций одинакова.И главное,я не вижу ровным счётом никаких преимуществ в том,что выпуск облигаций с такими параметрами в Украине единственный!

Так в том-то же и дело, что никаких преимуществ, одни недостатки. К данному выпуску стандартные меры, типа не отдавать ничего, мы применить не можем. Не отдадим физически облигацию, значит не предъявим ее к погашению. Не предъявим к погашению во время (до 30.09), значит имеем право только на номинал. Т.е. отдать облигацию все равно надо. Весь вопрос в том, что отдавать ее надо тогда, когда будут подписаны документы, из которых вытекает наше право на квартиру. И подписаны эти документы должны быть по 30.09 включительно.

А вредные советы представителей ОО по защите прав своих членов слушать конечно можно, но перед тем, как им следовать нужно ХОРОШО ПОДУМАТЬ.
Время Ч – в понедельник. Желаю удачи всем нам.

[ПравоЛюбитель]

Любимая MariVol. Вы приобрели мою любовь, но явно теряете уважение окружающих.

Уже всем понятно, что вы не в состоянии никого защитить. Полное отсутствие воображения. И самое прикольное, что вы так и не удосужились прочитать информацию о выпуске целиком. Там есть изюминки покруче, чем п.14.4.

Если все закончится хорошо, я с вами поделюсь некоторыми соображениями о том, как весело можно было всех нас кинуть. Причем совершенно не прибегая к дорогостоящей процедуре банкротства, которой нас пугало ваше ОО по защите прав своих членов.
Целую.

[xozer]

Не знаю как всех,но если Вы думаете,что меня кинуть это "просто и весело" то ОЧЕНЬ сильно ошибаетесь.Это совсем не просто и поверьте отнюдь не весело для тех кто может задумать такое злодейство.За своё имущество я готов пойти на многое,а для меня невозможного мало....

[espirit]

Судари и сударыни, позвольте, мне кажется, что мы собрались не для того, чтобы соревноваться в острословии, а для решения совместных проблем!!!
Наша цель - за кровные денежки , получить принадлежащее НАМ жилье.
А сориться - всегда проще!!!

[xozer]

Никто не ссорится,не нужно даже заводить тему о как кто-то,где-то,кого-то,мог-бы кинуть.Мне это оччень не нравится!

[MariVol]

"Никто не сравнится с Матильдой моей..." Роющий яму другому, сам в нее попадет. И тестом, или лакмусовой бумажкой будет реакция банка(если это серьезный банк) на филькину грамоту вместо облигации, которую Вы ему предоставите. P.S. И с пунктами выпуска не надо передергивать или продолжать врать. Любой, сидящий на форуме может посмотреть мой пост от 03.09.09 и увидеть, какой пункт я предлагала обсудить. Так что в очередной раз промах.

[Lilay]

Кто-нибудь уже предъявил облигацию к погашению? На что меняют? Первопроходцы, отзовитесь!

[Alex_l76]

Кто-нибудь уже предъявил облигацию к погашению? На что меняют? Первопроходцы, отзовитесь!

На водку!
А если серьезно, были вчера в конторе, договорились подготовить пакет документов на определённый день и время.

[$ubject]

На водку!
А если серьезно, были вчера в конторе, договорились подготовить пакет документов на определённый день и время.

Если не секрет, что предложили: новый документ взамен облигации, или продление строка ее погашения.

[Бармалеус]

кстати , как ваши дела ???
погашают что-то ???

[Carob]

Добрый день всем инвесторам Говорова 10А!

Как стало известно, ТФ-Инвест предлагает менять облигации, срок погашения и обращения которых заканчивается 30.09.09 на договора переуступки прав и обязательств. Данный договор является трехсторонним и будет заключаться между инвестором-физическим лицом, ТФ-Инвестом (инвестором-юридическим лицом) и СУ-463 ОАО "Черноморгидрострой", который является "Застройщиком" (согласно договора инвестирования между ТФ-Инвест и ЧГС от 6 января 2006г.)

По этой теме есть следующая информация:


Переуступка права требования построенного жилья

Интервью с Натальей Хоревой, директором строительно-инвестиционной компании "Київ Житло-Інвест"

Зачастую купить квартиру в новостройке можно только по переуступке. Почему?

- Действительно, 30-40% объектов на первичном рынке сосредоточено в руках так называемых временных инвесторов. Еще 2-5 лет назад рынок жил в основном благодаря их деньгам, азарту и готовности рисковать. Нам известно, что некоторые компании-застройщики оформляют квартиры, оставшиеся непроданными к окончанию строительства дома, на своих знакомых - физических лиц, а потом предлагают конечному покупателю либо уступку права требования, либо договор купли-продажи, если правоустанавливающие документы уже готовы.

Почему некоторые застройщики прописывают в договоре с инвестором - физическим лицом невозможность переуступки?

- Первая причина - исключение временных инвесторов. Продавая площади в объектах премиум- и бизнес-класса, компания старается привлечь будущих владельцев, которым будет комфортно соседствовать, то есть людей определенного достатка. Поэтому при продаже должен проводиться своеобразный фейс-контроль. А отследить конечного покупателя временного инвестора невозможно. Ограничение строительной компании в части переуступки - мера, частично снимающая эту проблему и дающая возможность отсеять таких инвесторов.


Вторая причина - конкуренция. Переуступая на этапе строительства свои права по инвестиционному договору, инвестор <мешает> продажам самой компании-застройщика. Ведь цена метра при переуступке обычно все-таки ниже цены, выставляемой компанией.

Есть и другие, менее значимые причины. Например, документооборот. Как известно, компании ответственны за списки инвесторов, которые подаются в БТИ и квартуправление, а теперь уже и за сами именные свидетельства о праве собственности. Если дом еще не достроен, а квартиры переуступаются по несколько раз, то исключить ошибки при оформлении документов сложно.

Как обезопасить сделку по переуступке?

- Сделку уступки права требования надо оформлять нотариально. Нередко в договоре забывают указать порядок расчета и сумму, а это может привести к признанию договора недействительным в судебном порядке. В таком случае первый покупатель может заявить о своем праве на квартиру. Нужно уплатить налоги, предусмотренные действующим законодательством, в частности, о налогообложении физлиц. Кстати, налогом облагается первый инвестор и со всей суммы сделки, а не разница сумм уступки и инвестиции, как почему-то принято считать.

Имеет ли значение при переуступке схема инвестирования - участие в фонде финансирования строительства, покупка облигаций или инвестиционный договор?

- Во всех трех вариантах есть особенности. Поскольку привлечение средств на строительство жилья по простым инвестиционным договорам запрещено с января 2006 года, следует хорошо подумать перед подписанием уступки права требования по такому договору. Исключение - инвестдоговоры, заключенные до 14 января 2006 года.

Сейчас по инвестиционным договорам можно оформлять переуступку прав на нежилую недвижимость, то есть переуступать можно коммерческие и технические объекты. А в паркоместа и встроенные в жилом доме нежилые помещения так же, как и квартиры, можно инвестировать только с учетом законодательных ограничений - либо через фонд финансирования строительства, либо в облигации, эмитированные застройщиком. В первом случае вы вправе получить профинансированный объект по договору переуступки имущественных прав, если это не запрещено учредителем фонда. Если инвестиции в строительство были осуществлены путем открытой покупки облигаций, то ценные бумаги можно свободно продавать третьим лицам.

Как в переуступке участвует компания-застройщик?

- Наша компания настаивает на предварительном согласовании переуступки. На момент оформления документов при сдаче дома и передаче инвесторам права собственности мы должны обладать корректной информацией о каждой квартире. Иначе не уследишь, кто переуступил свои права и сколько раз.

Каковы потери продавца при переуступке?

- Больше теряет покупатель (то есть новый инвестор) - обычно первый инвестор старается возложить на покупателя все финансовые обязательства. В договоре ФФС и в инвестиционном договоре, как правило, предусмотрены штрафные санкции или вознаграждение компании за переоформление документов и договора с фондом финансирования строительства. Эти затраты продавец может разделить с покупателем, скажем, в пропорции 50 на 50. Это, кстати, предмет торга. Наша компания иногда исключала такие нормы из своих договоров с инвесторами, вкладывающими значительные суммы в объект. Мы шли им навстречу.

Многие компании требуют 100% оплаты за строящееся жилье в сжатые сроки, для чего инвестор оформляет в банке кредит под залог этой же квартиры. Какие риски связаны с переуступкой прав на такую квартиру?

- Если вам предлагают выкупить права требования на квартиру по договору переуступки, не исключено, что имущественные права на этот объект инвестирования находятся в залоге у банка, прокредитовавшего первого инвестора. Риски нового инвестора минимальны, если:

1) есть генеральное соглашение между банком-кредитором и застройщиком, ограничивающее права первого инвестора на отчуждение как имущественных прав на этапе строительства, так и прав собственности после завершения строительства;
2) в договоре уступки права требования третьей стороной является сам застройщик. В этом случае исключен риск получить имущество, уже находящееся в залоге у банка (ведь если первый инвестор вдруг перестанет погашать кредит, то банк предъявит свои права на эту квартиру к застройщику и вы рискуете остаться ни с чем). Участие в договоре уступки самой компании-застройщика гарантирует, что права требования до вас никому не передавались. Обычно при переуступке банки требуют сначала погасить задолженность по кредиту, а потом переуступать свои права, допускается совершение этих операций день в день. Очень важно, подчеркиваю, участие застройщика в договоре переуступки.

Что касается ограничений по генеральному соглашению между банком и застройщиком, то они в основном заключаются в следующем:

1) инвестор не может без согласия банка и застройщика отчуждать права требования и права собственности;
2) мы не можем выдавать на руки инвестору-заемщику правоустанавливающие документы;
3) если инвестор нарушает условия кредитного договора, не оплачивает вовремя проценты и тело кредита, банк требует от компании платить вместо инвестора. В таких случаях компания полностью погашает задолженность перед банком, и инвестиционный договор прекращает свое действие. Право на строящуюся площадь возвращается к застройщику.

Чаще всего в договорах предусмотрено согласие компании-управляющего фонда на переуступку имущественных прав на квартиру. В случае если в договоре это не предусмотрено и переуступка осуществляется без согласия компании-управляющего фондом, все равно о факте переуступки рекомендуется уведомить компанию письменно.

Как инвестор, получивший права на строящуюся квартиру по переуступке, может избежать принудительной доплаты за добавившуюся площадь при вводе дома в эксплуатацию?

- Я еще не видела домов, фактическая площадь которых полностью соответствовала бы проектным показателям. Часто бывает, что площадь объекта на десятки квадратных метров больше или меньше проектной. И это нормальная ситуация. Если квартира приобреталась по переуступке и было оплачено 100 кв. м, а фактически построена квартира площадью 102 кв. м, то требование застройщика оплатить добавившиеся метры вряд ли можно рассматривать как принудительную доплату, тем более если эта ситуация прописана в договоре.

А если квартира оказалась меньше?

- Компания, управляющая фондом финансирования строительства, должна вернуть переплату тому покупателю, который является уже новой стороной по договору, если иное не предусмотрено самим договором о переуступке. Переплата за лишние метры возвращается на условиях, прописанных в договоре: либо по цене договора, либо по какой-то другой цене, например, проиндексированной или рыночной.

Взято отсюда http://meget.kiev.ua/Statji/view/637/

И еще по теме http://www.neruhomist-ua.com/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=2445

[Бармалеус]

Добрый день всем инвесторам Говорова 10А!

Как стало известно, ТФ-Инвест предлагает менять облигации, срок погашения и обращения которых заканчивается 30.09.09 на договора переуступки прав и обязательств. Данный договор является трехсторонним и будет заключаться между инвестором-физическим лицом, ТФ-Инвестом (инвестором-юридическим лицом) и СУ-463 ОАО "Черноморгидрострой", который является "Застройщиком" (согласно договора инвестирования между ТФ-Инвест и ЧГС от 6 января 2006г.)

По этой теме есть следующая информация:


Переуступка права требования построенного жилья

Интервью с Натальей Хоревой, директором строительно-инвестиционной компании "Київ Житло-Інвест"

.........................................

переуступка переуступке рознь,
т.к. в каждом конкретном случае свои особенности формления и содержания документов ....

ТФ переводит обязательства на ЧГС что ли ?????

а что с реальными сроками сдачи слышно ????? когда 16-этажки должны сдать ?

[Federiko]

тихо вокруг, только не спит барсук, уши свои он повесил на сук...

[Federiko]

кого?

[Дороти]

Если дома сдадут на этой неделе, стоит ли начинать ремонт? Может кто-то уже делает?