Выдумки антисоветчиков...И ликбез для них же....

[Читатель_Обкома]

Тут наведені цифри співпраці між СРСР та Німеччиною,

.....; 2,8 млн. тонн марганцю; ....

І це були поставки, які Німеччина нізвідки більше не отримувала, бо ніхто у світі з нацистами не хотів мати справи, крім, фактично, СРСР. До початку війни СРСР поставив у Німеччину товарів на 1 млрд. марок більше, ніж Німеччина до СРСР – таке було сальдо торговельного балансу.

Что бы перевести такое количество груза на то время.... при 30 тонной загрузки одного вагона...и при составе в 30 вагонов...за полтора года понадобилось бы 2800(!!!!) составов!!!!Т.е 5 составов ежедневно!
И это только по марганцу .
Вы в это верите????А ведь были еще и другие грузы!А как же "переобувка",вагонов на границе?

И не читайте Вы на ночь "Волынскую правду"
http://pravda.lutsk.ua/analytics/59/

А уж тем более..
Григорій ПУСТОВІТ

голова Луцької міської організації

Спілки офіцерів України.

[шура балаганов]

Пару выдержек для Коминтерна:
...Надо признать, что и в нашей стране были некоторые близорукие люди, которые, увлекшись упрощенной антифашистской агитацией, забывали об этой провокаторской работе наших врагов...
...Теперь раздаются голоса, в которых сквозит непонимание самых простых основ начавшегося улучшения политических отношений между Советским Союзом и Германией.
Например, с наивным видом спрашивают: как Советский Союз мог пойти на улучшение политических отношений с государством фашистского типа? Разве это возможно? Но забывают при этом, что дело идет не о нашем отношении к внутренним порядкам другой страны, а о внешних отношениях между двумя государствами...
...Вчера еще фашисты Германии проводили в отношении СССР враждебную нам внешнюю политику. Да, вчера еще в области внешних отношений мы были врагами. Сегодня, однако, обстановка изменилась и мы перестали быть врагами...
(C)Из выступления В.М. Молотова на внеочередной четвертой сессии Верховного Совета СССР 1-го созыва, 31 августа 1939 г
Здесь еще много документов по вторжению в Польшу, из которых ясно вытекает, что Германия координировала свои действия с СССР.
Что вы на это выразите, товарищ?

[фокс]

(C)Из выступления В.М. Молотова на внеочередной четвертой сессии Верховного Совета СССР 1-го созыва, 31 августа 1939 г
Здесь еще много документов по вторжению в Польшу, из которых ясно вытекает, что Германия координировала свои действия с СССР.
Что вы на это выразите, товарищ?

Буржуазная Польша - будучи сателитом Англии и Франции - получив независимость от Советской Росии на протяжении всего периода проводила агресивную и недружественую политику к пролетарским Украине и России

именно Польша анексировала (захватила) по договору с Петлюрой который заключил его от имени УНР Западную Украину . со стороны УНР (Петлюры ) - это была предоплата за вторжение Польши Пилсудского на територию Советской Украины в 1921 году

именно буржуазная Польша получила от Германии часть Чехословакии когда ту анексировала (захватила) ((МЮНХЕНСКИЙ ЗГОВОР...)) Германия в 1937 году.

и именно буржуазная Польша не пропустила через свою територию войска СССР которые были готовы выйти на помощь Чехословакии в 1939 году Чехословакии


Буржуазная Польша играла под дудку Англии и Франции - а те ращитывали руками национал социалистов уничтожить первое рабочее государство - СССР.

именно эта политика Польши и ее союзников привела к трагедии 1939 года

[Коминтерн]

Пару выдержек для Коминтерна:
Из выступления В.М. Молотова на внеочередной четвертой сессии Верховного Совета СССР 1-го созыва, 31 августа 1939

"Вчера еще фашисты Германии проводили в отношении СССР враждебную нам внешнюю политику. Да, вчера еще в области внешних отношений мы были врагами. Сегодня, однако, обстановка изменилась и мы перестали быть врагами. Политическое искусство в области внешних отношений заключается не в том, чтобы увеличивать количество врагов для своей страны. Наоборот, политическое искусство заключается здесь в том, чтобы уменьшить число таких врагов и добиться того, чтобы вчерашние враги стали добрыми соседями, поддерживающими между собою мирные отношения."


Что вам не нравится - хотели, чтобы СССР в 1939 вероломно напал на Германию? Чтобы СССР вел дипломатию на увеличение своих врагов?

еще много документов по вторжению в Польшу, из которых ясно вытекает

Ничего там не вытекает.

https://forumodua.com/showpost.php?p=5125107&postcount=729

[шура балаганов]

Буржуазная Польша - будучи сателитом Англии и Франции - получив независимость от Советской Росии на протяжении всего периода проводила агресивную и недружественую политику к пролетарским Украине и России

именно Польша анексировала (захватила) по договору с Петлюрой который заключил его от имени УНР Западную Украину . со стороны УНР (Петлюры ) - это была предоплата за вторжение Польши Пилсудского на територию Советской Украины в 1921 году

именно буржуазная Польша получила от Германии часть Чехословакии когда ту анексировала (захватила) ((МЮНХЕНСКИЙ ЗГОВОР...)) Германия в 1937 году.

и именно буржуазная Польша не пропустила через свою територию войска СССР которые были готовы выйти на помощь Чехословакии в 1939 году Чехословакии


Буржуазная Польша играла под дудку Англии и Франции - а те ращитывали руками национал социалистов уничтожить первое рабочее государство - СССР.

именно эта политика Польши и ее союзников привела к трагедии 1939 года

Фокс, это все прелестно, но мы не обсуждаем, хорошая была Польша или нет. Мы обсуждаем участие СССР в разделе Польши и координацию совместных действий СССР и Германии .
Коминтерн это отрицает.

[Коминтерн]

С 1937 года по инициативе СССР между Советским Союзом и Финляндией велись переговоры по вопросу взаимной безопасности. Это предложение было отклонено финским правительством, тогда СССР предложил Финляндии отодвинуть границу на несколько десятков километров к северу от Ленинграда и сдать в долгосрочную аренду полуостров Ханко. Взамен Финляндии предлагалась территория в Карельской ССР, по размерам в несколько раз больше обменной.

12 октября 1939 года, когда уже шла вторая мировая война, Сталин предложил Финляндии заключить советско-финляндский пакт о взаимопомощи, по образцу пактов, заключённых с прибалтийскими государствами. По этому пакту в Финляндии должен был быть размещён ограниченный контингент советских войск, а также Финляндии предлагалось совершить обмен территориями, как обсуждалось ранее, но финская делегация отказалась от заключения такого пакта и уехала с переговоров.

Для СССР основная опасность была в том, что Финляндия могла быть использована другими государствами (вероятнее всего, Германией) как плацдарм для нападения на СССР. Общая граница Финляндии и СССР - 1400 км., что составляло в то время 1/3 всей северо-западной границы СССР.

В результате войны государственная граница отодвинута более чем на 150 километров от Ленинграда.

[Седьмой]

Ще трохи фактів:


У січні 1940 року було створено «Товариство дружби НКВД-СС».



Доречі, чи не тоді НКВДісти навчили своїх німецьких побратимів будувати газові камери для знищення людей?

Кроме как слюной брызгать, документы есть?

[Седьмой]

Фокс, это все прелестно, но мы не обсуждаем, хорошая была Польша или нет. Мы обсуждаем участие СССР в разделе Польши и координацию совместных действий СССР и Германии .
Коминтерн это отрицает.

Вам бы не мешало вспомнить, для чего существует государство. В первую очередь для защиты СВОИХ интересов. Остальное читайте сами.

[Allen]

Скептик,отбрасывая личные мотивы.
Человек мог поехать в Мухосранск,тут же устроится на работу,причем высокооплачиваемую,тут же получить общагу а через год квартиру....

...та застрелись морковкой - до сих пор сотни тысяч (по всему бывшему СССР) без квартир - по общагам и баракам, в советское время люди уходили на пенсии так и не получив квартиру, а сколько жило в подвалах - да и сейчас еще живут в так называемых "полу-подвалах", пройдись по Пересыпи - там не квартиры - там халупы которые не сегодня-завтра развалятся

[Allen]

С 1937 года по инициативе СССР между Советским Союзом и Финляндией велись переговоры по вопросу взаимной безопасности. Это предложение было отклонено финским правительством, тогда СССР предложил Финляндии отодвинуть границу на несколько десятков километров к северу от Ленинграда и сдать в долгосрочную аренду полуостров Ханко. Взамен Финляндии предлагалась территория в Карельской ССР, по размерам в несколько раз больше обменной.

12 октября 1939 года, когда уже шла вторая мировая война, Сталин предложил Финляндии заключить советско-финляндский пакт о взаимопомощи, по образцу пактов, заключённых с прибалтийскими государствами. По этому пакту в Финляндии должен был быть размещён ограниченный контингент советских войск, а также Финляндии предлагалось совершить обмен территориями, как обсуждалось ранее, но финская делегация отказалась от заключения такого пакта и уехала с переговоров.

Для СССР основная опасность была в том, что Финляндия могла быть использована другими государствами (вероятнее всего, Германией) как плацдарм для нападения на СССР. Общая граница Финляндии и СССР - 1400 км., что составляло в то время 1/3 всей северо-западной границы СССР.

В результате войны государственная граница отодвинута более чем на 150 километров от Ленинграда.

вот-вот - взять все и по линейке "ровненько и аккуратненько"...(а трупы убитых - ну так что сделаешь - безопасность прежде всего)

[Kaiser_Wilhelm_II]

Давайте все же определимся с темой дискуссии:
- внешняя политика СССР перед Второй мировой
- репрессии
- обсуждение Российской Империи
- 1917 год

[Коминтерн]

Давайте все же определимся с темой дискуссии:
- внешняя политика СССР перед Второй мировой
- репрессии
- обсуждение Российской Империи
- 1917 год

Начали с 1917...
Есть у кого-нибудь данные, что Ленин был немецким шпионом?

[ALKA]

...та застрелись морковкой - до сих пор сотни тысяч (по всему бывшему СССР) без квартир - по общагам и баракам, в советское время люди уходили на пенсии так и не получив квартиру, а сколько жило в подвалах - да и сейчас еще живут в так называемых "полу-подвалах", пройдись по Пересыпи - там не квартиры - там халупы которые не сегодня-завтра развалятся

Здравствуй,ж....новый год(с)...сотни тысяч до сих пор говорите ? Дык о чем нэзалэжна власть думает ? В чому проблэма ? ...в 91-м все закончилось ...а за 20 лет советы построили Поскот,Таирова,Черемушки где то на пол миллиона народу(!Ё!!!)...в середине 50-х на месте Сегедской было поле,парка победы свалка...Город заканчивался Столбами у Молодой гвардии,в 71-м(?) родившемуся миллионному жителю на котовского сразу квартиру дали...где он этот парень ?Где Одесский миллион ?

[Хольгер Датчанин]

Начали с 1917...
Есть у кого-нибудь данные, что Ленин был немецким шпионом?

То что он был немецким шпионом - это стопроцентно. Подозреваю, что он деньги еще и у японцев брал.

Эрих Людендорф – бывший начальник штаба Главнокомандующего на Восточном фронте в 1914-16 гг. – сделал откровенное признание: "Посылая Ленина в Россию, наше правительство принимало на себя особую ответственность. С военной точки зрения это предприятие было оправдано, Россию нужно было повалить". ЕщЈ 18 марта 1917 г. германский МИД запросил у министерства финансов 5 млн марок для расходов на политические цели в России. Заинтересованность военно-политических кругов Германии в отправке из Швейцарии ленинской группы для разложения фронта и тыла воевавшей России была очень велика. Немецкий Генштаб был готов организовать пропуск ленинцев даже непосредственно через линию фронта, если бы нейтральная Швеция отказалась от приЈма сомнительных эмигрантов-пораженцев.

http://www.rusk.ru/st.php?idar=10012

[fantom]

То что он был немецким шпионом - это стопроцентно. Подозреваю, что он деньги еще и у японцев брал.

Не стоит тратить время на аргументацию. Для Коминтерна (или Седого) ни аргументов, ни фактов не существует. Лоб крепкий. Просто отскакивает и все.

[Седьмой]

То что он был немецким шпионом - это стопроцентно. Подозреваю, что он деньги еще и у японцев брал.

Всякий раз, когда нужно отвлечь внимание от действительных проблем страны, правящие классы устраивают идеологическую дымовую завесу, заодно стараясь при этом побольнее зацепить своих идейно-политических оппонентов. Среди наиболее охотно муссируемых тем - большевистский террор в годы Гражданской войны, предложения вынести тело Ленина из Мавзолея, обвинения в том, что Октябрьская революция была сделана на германские деньги. Казалось бы, советский период нашей истории, наряду с несомненными достижениями, содержит немало и крайне неприглядных эпизодов, на которых можно было бы играть нашим противникам, формально не отступая от исторической правды. Но нет! Этого им оказывается мало, и они пускают в ход самую беспардонную ложь и клевету.

Рассказ о политическом авантюристе Парвусе, вознамерившемся на деньги германского Генерального штаба и руками Ленина устроить в России революцию, получил широчайшее распространение.

Что же здесь правда, а что ложь? Как разобраться в этом человеку, не являющемуся профессиональным историком? Я сам обратился за советом к весьма авторитетному историку, профессору В.Т.Логинову, и получил от него рекомендацию прочесть книгу ленинградского историка Г.Л.Соболева.1 С большим трудом разыскав в московской книжной торговле один экземпляр, я понял, что его работа, и весьма немногие другие профессионально честные публикации на эту тему, затеряются в море клеветнических поделок, издаваемых огромными тиражами, которыми уставлены полки книжных магазинов. Поэтому я решил, по совету своих товарищей, взять на себя труд компактно изложить основные факты, опираясь на книгу Г.Л.Соболева (большинство ссылок на источники заимствовано оттуда), и объявляю свою статью полностью свободной для перепечатки и распространения.http://alternativy.ru/ru/node/146
Наиболее распространенная версия легенды о том, как В.И.Ленин стал «германским агентом», отталкивается от ряда действительных фактов. Парвус (псевдоним А.Л.Гельфанда, бывшего немецкого социал-демократа, за неблаговидные финансовые поступки отстраненного от работы в германской социал-демократической партии) действительно был агентом германского Генерального Штаба еще до первой мировой войны (с 1911 г.), когда он работал в Турции. Парвус действительно, действуя сначала через германского посла в Константинополе, а затем через сотрудника имперской канцелярии Рицлера, посланного для встречи с ним в Берлине, представил в марте 1915 г. документ под заглавием «Подготовка массовой политической забастовки в России»2 (обычно называемый «Меморандум д-ра Гельфанда»). В этом документе Парвус предлагал подорвать Россию изнутри, опираясь на национал-сепаратистские и радикальные социалистические организации, в том числе социал-демократов (большевиков), занявших антивоенные позиции. Парвус действительно имел коммерческие связи с некоторыми российскими социал-демократами, работавшими в представительстве его торговой фирмы в Дании (в частности, с Я.С.Ганецким). Ганецкий, действительно, имел контакты с Лениным... А вот дальше факты заканчиваются, и начинаются чистые домыслы.

[Хольгер Датчанин]

А вот дальше факты заканчиваются, и начинаются чистые домыслы.

Лень спорить, путешествие Ленина через вражескую страну, переворот в России, вывод ее из войны, подписание позорного Брестского мира, и прочее - это тоже читсый домысел

[Седьмой]

Лень спорить, путешествие Ленина через вражескую страну, переворот в России, вывод ее из войны, подписание позорного Брестского мира, и прочее - это тоже читсый домысел

Какой переворот? Февральская революция? Не возможность Временного правительства управлять страной?

поездка через Германию была вызвана отказом стран Антанты на просьбу российских революционных эмигрантов обеспечить проезд в Россию через их территорию.

Во-вторых, инициатором использования германского маршрута был не В.И.Ленин, а Ю.Мартов.

В-третьих, поездка финансировалась целиком за счет самих политических эмигрантов, и Ленин был вынужден даже занимать деньги на эту поездку.8

В четвертых, Парвус не был посредником в переговорах о проезде российских политэмигрантов через Германию, а от посредничества Карла Моора и Роберта Гримма, вполне обоснованно заподозрив в них германских агентов, эмигранты отказались, предоставив вести переговоры Фрицу Платтену.9 Когда же в Стокгольме Парвус попытался встретиться с Лениным, тот категорически отказался от этой встречи.10

В-пятых, никаких политических обязательств, эмигранты, проехавшие через Германию, на себя не брали, кроме одного - агитировать за пропуск в Германию из России интернированных немцев, равных по числу проехавших через Германию эмигрантов. И инициатива в этом обязательстве исходила от самих политэмигрантов, поскольку Ленин категорически отказывался ехать просто по разрешению берлинского правительства.11

Таким образом, ничего компрометирующего В.И.Ленина в использовании германского маршрута не обнаруживается.

Еще до взятия власти большевиками, 30 сентября 1917 года, военный министр Временного правительства А.И.Верховский, вернувшись из Ставки, записал в своем дневнике: «Нужно придумать, как продолжать войну, при условии, что армия воевать не хочет и слышатся даже требования заключить мир во что бы то ни стало...»38.

А уже 19 октября на заседании Временного правительства он высказывается еще более определенно: «Народ не понимает, за что воюет, за что его заставляют нести голод, лишения, идти на смерть. В самом Петрограде ни одна рука не вступится на защиту Временного правительства, а эшелоны, вытребованные с фронта, перейдут на сторону большевиков»39.

На следующий день, 20 октября, на выступлении в Предпарламенте, Верховский, сделав обзор состояния армии, заявляет: «Указанные объективные данные заставляют прямо и откровенно признать, что воевать мы не можем». Отсюда и выводы: «самим немедленно возбудить вопрос о заключении мира», «побудить союзников согласиться на прекращение этой истощающей войны, нужной только им, но для нас не представляющей никакого интереса».40

Поэтому

Будучи вынуждены добиваться перемирия и заключения мира с Германией, большевики шли на это вовсе не ради обеспечения германских интересов, а в силу невозможности дальнейшего продолжения войны. Солдатские массы, которые привели большевиков к власти, давно уже не желали сражаться.

http://alternativy.ru/ru/node/146

[Коминтерн]

То что он был немецким шпионом - это стопроцентно.

И в доказательство своих слов, приводите слова Кирилла Александрова, который приводит слова Эриха Людендорфа, который говорит.....

Еще есть доказательства? Фактические.

[Kaiser_Wilhelm_II]

И в доказательство своих слов, приводите слова Кирилла Александрова, который приводит слова Эриха Людендорфа, который говорит.....

Еще есть доказательства? Фактические.

Ищем первоисточники... Людендорф оставил воспоминания.