| ||
Тема: Язычество... (*)
Хорошо,давай СВОИ МЫСЛИ. :wink:Сообщение от Shinoby
Пока я слышала в основном "универсальный отмаз" :"Ерунда ето все.... говорите ненужность/нужность общества для выживания....
Лучше бы обсудили нужность/ненужность выживания. Для чего "выживать"? Все равно ж умрешь, разница только во времени....." https://forumodua.com/viewtopic.php?t=1796&postdays=0&postorder=asc&start=80
И ЧТО ЕЩЁ я должна подумать по прочтении такого тезиса? :wink:
:-)
То есть, ты живешь без принципов и убеждений?Zigwult, Мои еще не найдены.
Хорошо быть кисою, хорошо собакою! Где хочу - пописаю, где хочу - покакаю.
З.Ы. Да помилует меня модератор :lol:
Heil Odin!
Елена, :fefochka: у меня искания.... (с) Ильф унд Петрофф....
Zigwult, см вверх.... Я еще в поисках.... дело в том, что у меня как у некоторых не получается быстро вбить себе что то в голову и уверовать.... я должен ко всему приходить постепенно.... :shine_2:
ИМХО человек когда ищет смысл жизни/смерти быстро останавливается на том, что его устрвивает... только те, кто ищет Истину, способны проследить любое умозаключение до конца....
Но заблуждения и ошибки неизбежны; они признак роста. Через заблуждения человек должен пройти и, когда он прошел их все и все они кончились для него разочарованием и страданием, тогда он находит истинный путь. Зло начинается тогда, когда человек свою ошибку начинает распространять как истину, объявляя истину ложью.
Ну, вопрос перво-наперво не в вере. Жизненные и моральные принципы есть (то есть должны быть) у каждого человека, включая атеиста.у меня как у некоторых не получается быстро вбить себе что то в голову и уверовать....
А что касается быстроты... Я, например, не вбивал это себе в голову. Путь к моим теперешним убеждениям был очень долгим и ни разу не прямым. Приходить постепенно - это хорошо. Главное, чтобы вообще к чему-то идти. Человек без пути, не стремящийся ни к чему - вышеупомянутые мной киса с собачкой. Чтобы оставаться на месте, надо бежать вперед.
Heil Odin!
Несомненно.А что,кто-то против?:lol:
:-)
:popcorn: :cola: :kos:
:having a beer: :watching the game:
Или надо было уже действовать? %)))
тот ещё Пряник.
во-первых, основы не плохи
во-вторых, друидизм и Трот - две большие разницы
в-третьих :ne_chitai:
Ну,и к чему это?
:-)
"позлить училку"...мдя...
я смотрю , твоя профессиональная деятельность наложила на твоё сознание неизгладимый отпечаток...
ты уже рефлексируешь педагогикой
- этот ответ на троечку
- а здесь вы плохо усвоили предыдущий материал
- Вовочка , ты зачем любименькой учителке кнопку на стулО... :question: :question: :question:
Дамы и господа... или, точнее, дамы, просьба: флудите конструктивно, плз.
тот ещё Пряник.
Ну,я тут уже в личке написала,но,если так уж хочется,могу и "в слух".
Всё просто:если кто-то ведёт себя по схеме "первый класс,вторая четверть",то у меня должна быть ПРИЧИНА,что бы не реагировать на него соответственно.Назовите мне эту причину в Вашем случае? :wink:
:-)
печально. весьма печально. абсолютное неумение вести дискуссию и слышать собеседника. не говорю уже о том. чтобы попытаться понять. у всех.
по теме: касаемо славянского язычества, то ресурс паганизм.ру делают такие же люди, как и мы с вами... и далеко не во всем эти люди правы... но это их мнение. в славянстве существует несколько теорий, которые доказательны в различной мере... лично мне более импонируют те, в которых доказательства что называется можно "пощупать, понюхать, попробовать"... утрирую. говорю о том, что предпочитаю веские доводы, которых по некоторым вопросам у ребят с паганизм.ру нет... хотя делают они нужное и полезное дело...
хочу вынести на обсуждение одну главу из книги Андреа Н. Хауген
Прошлое с нами
(глава из книги "Древнее пламя Мидгарда")
Тебя мы славим, Мать-Земля!
Благословенна будь!
Ты даришь жизнь. А жизнь возьмешь -
Продлится жизни путь.
О, Мать! Отрадно видеть мне
Деяния твои.
Ты - скорбь и радость, жизнь и смерть.
Ты мир в себе таишь.
...Слово "поганый", которым когда-то называли язычников, восходит к латинскому "paganus", "селянин". А само слово "язычник" буквально значит "человек другого народа" ("языка"). Эти вольные люди еще не вкусили цивилизации, обитали среди природы и были едины с окружающим их миром: никогда не шли наперекор естеству, и в глубине своей души хранили верность родной земле. Кроме того, они были многобожниками.
...Многие из нас, слыша о "язычниках", сразу же представляют себе ужасных дикарей, что жили когда-то в древности, еще до "цивилизации", когда примитивные варвары, лишенные каких-либо человеческих качеств, устраивали для своих зловещих богов мрачные церемонии с человеческими жертвоприношениями. "Пещерные люди" для нас - грубые мужики, таскавшие самок за волосы. "Викинги" - разбойники, которые грабили монастыри. "Ведьмы" - злобные старухи, насылающие проклятья на богобоязненных людей.
...Мы до сих пор встречаем подобные вещи в книгах и кинофильмах и усваиваем эти стереотипы со школьной скамьи. В результате большинство из нас верят в древние байки, которые рассказывали еще на заре христианства, чтобы исказить облик Древних Богов и отвратить людей от Старой Веры.
...Много понаписано, к примеру, о викингах. Но почему-то, читая о набегах викингов на монастыри, расположенные на побережьях Франции и Британии, никто не задумывается, откуда в монастырских подземельях взялись эти самые богатства. Богатства, которые сами монахи выманивали у местных жителей "ради спасения души". Оно, конечно, "бессмертная душа" того стоит.
...Не потому ли викинги первым делом искали добычу в монастырях? Не потому ли, что им была хорошо известна алчность церковников?
...Торгрим Титлестад в своей книге "Норвежские войны" предположил, что викинги нападали на монастыри, чтобы защититься от натиска христиан или отомстить за своих. Почему-то никто не вспоминает о том, КАК крестили Европу : огнем и мечом, повергая наземь статуи языческих богов, безо всякого уважения к чужой вере. Что вполне свойственно христианам, разрушившим культуру многих "примитивных" народов. Честно говоря, мне трудно сдержать злость, когда я читаю о миссионерах, из-за которых погибла мудрость древних цивилизаций; из-за которых некогда процветавшие племена лишились своей тысячелетней истории. А что же они дали взамен? Библию.
...Христос властвовал в Европе многие века, и по сей день мы смотрим на мир сквозь призму христианства. Даже если вы не исповедуете эту религию, патриархальные догмы сковывают сознание, не позволяя вам мыслить ЕСТЕСТВЕННО.
...Христианство наложило на мир отпечаток дуальности, разделив все на черное и белое. Но разрезав целое на две части, не добьешься гармонии. Из-за того, что люди воспринимают происходящее либо как добро, либо как зло, они не могут верно оценить события и начинают бросаться из одной крайности в другую.
...Меня раздражает жанр "фэнтэзи". Хотя здесь использованы мифологические сюжеты, а вокруг сплошь волшебство и тайны, в основе лежит христианская концепция противоборства добра и зла. Герой сражается со злодеем. Злодей хочет уничтожить мир. Все это настолько по-детски, настолько неестественно! В мире нет абсолютного зла или добра. Не все так просто.
...Подобное никогда бы не пришло в голову язычнику. Для него нет "уничтожения" как такового. Мир - это круговорот. После смерти всегда наступает рождение. Смерть - это часть жизни. Не бывает жизни без смерти. Старость уступает место молодости. Это ЕСТЕСТВЕННО.
...Мы относимся к смерти иначе. Для нас это табу. При виде черепа или костей мы чувствуем страх и отвращение. Отчего же? Разве под кожей у нас нет костей? Разве в наших венах не течет кровь? Однако мы приходим в ужас, завидев хоть каплю крови.
...Нам отвратительно само напоминание о том, что мы смертны. А тех, кого привлекают подобные вещи, кто интересуется "темной стороной бытия", кому нравятся черные одежды и "готический" облик, мы считаем как минимум ненормальными. ...Почему-то все убеждены, что такие люди не любят жизнь. Наоборот! Тот, пытается понять тайну смерти, приходит к тайнам жизни - и живет ЕСТЕСТВЕННО.
...Для язычника смерть - всего лишь переход к другой форме жизни. Для язычника Мир Иной - место, где свободно предаются пирам и плотским утехам; место, где воссоединяются те, кого разлучили в этом мире. Более того, здесь царствует Мудрость предков, к которым всегда можно обратиться за советом - но христиане и это окрестили "некромантией"!
...Язычник уважает мудрость и опыт пожилых людей. В те дни люди не боялись смерти и умирали с легкой душой. Стариков чтили даже после смерти. Как говорится, "дела их будут жить в веках". А в наши дни? Мы отправляем родителей в больницы и дома престарелых, где они доживают свой век в одиночестве. Мы "спасаем" их от ЕСТЕСТВЕННОЙ смерти, поддерживая искорки жизни в умирающем теле. Их полумертвые тела гниют в больницах. Дайте же им возможность умереть достойно!
...Это еще не все. Патриархальная религия уничтожила свободные отношения между мужчиной и женщиной, подавив в женщине как независимость, так и естественную сексуальность.
...В прежние времена люди почитали высшее проявление женственности - Великую Богиню, Великую Землю-Мать. Она дарит жизнь - она же и отбирает ее. Мы вышли из ее утробы - и к ней мы возвращаемся.
...Еще 35 тысяч лет назад люди изображали Великую Мать и устраивали в ее честь обряды плодородия. Соитие мужчины и женщины было священным таинством. А когда рождался ребенок, женщина становилась одним целым с Великой Матерью.
...Мать - вот наша первая любовь в этом мире. Мы привязаны к ней. Она поможет нам в любую секунду. Мать создает нас как личность.
...Женщина дала нам жизнь. Женщина принесла в мир мудрость. Ведуньи, ведьмы, жрицы, провидицы, целительницы… Но пришла пора патриархата. Женским ремеслом занялись мужчины, которые в большинстве своем не имели ни малейшего представления о том, с чем имеют дело.
...До сих пор сверхъестественные и таинственные вещи ассоциируются с женщиной : ночь, луна, волшебство, воображение, бессознательное… В те дни это было ЕСТЕСТВЕННО.
...Чему учит нас патриархальный монотеизм? Жизнь создал Бог. Сам по себе. Не было союза Отца-Неба и Матери-Земли. Никто никого не рождал, но "сотворил Бог из праха человека по образу Своему", а из ребра его сделал помощника - женщину. Для сравнения : в скандинавской мифологии мужчина и женщина - Аск и Эмбла - были созданы одновременно, из двух деревьев, ясеня и осоки.
...Что сказано в Библии? (Между прочим, эту "кладезь истины" многократно переписывали и редактировали.) В "Книге Бытия" утверждают, что женщина - "сосуд греха", причина "грехопадения Адама". Здесь авторы Библии, сами того не желая, признают все женское могущество: после того, как змий соблазнил Еву, она заставила Адама съест плод с древа познания. А в мифологии древних средиземноморских народов "змий" был символом плодородия; таким образом, притчу о яблоке обычно толкуют как аллегорию сексуального акта. Кроме того, у многих народов "змея" символизирует интуицию или тайное откровение. То есть, здесь говорится о том, что женщина дарит мужчине Знание. Но в Библии это считается "грешным"! И Бог проклинает Еву: "умножу скорбь твою и болезни твои; в болезни будешь рождать детей; и муж … будет господствовать над тобою"! Авторы Библии по меньшей мере странно относятся к противоположному полу. В чем причина подобного женоненавистничества?
...Интересно и то, что "запретное" в саду Эдема так или иначе связано с языческой символикой: змея и "плод познания", или "древо среди рая" - то самое, которое язычники называют Мировым Древом.
...Иудаистское предание о Лилит, первой жене Адама - превосходный пример того, как можно исказить образ прекрасной, чувственной и свободной женщины. Лилит отказалась "возлечь под Адама" во время полового акта, и тогда Иегова проклял ее за неповиновение. Лилит превратили в демона, соблазняющего мужчин, чтобы "повергнуть их души в ад".Известно, к чему привели эти извращенные представления. В Средневековье инквизиторы обьявили женщин "орудием дьявола", поскольку женщина пробуждала в мужчине ЕСТЕСТВЕННОЕ желание.
...Патриархальная традиция отказала женщине даже в праве самовыражаться, любой ценой стараясь превратить ее в "рабу мужа своего". В конце концов, все следы матриархата и культа Великой Матери были уничтожены; тем более, что историки, в соответствии с догмой, пытались представить древность патриархальной эпохой.
...Зигмунд Фрейд первым понял, что главная причина социальных проблем - сексуальные комплексы. Однако и он попал под влияние христианских догм, заявив, что "женщины чувствуют свою неполноценность, поскольку лишены пениса". ...Вместо того, чтобы всевозможными способами доказывать женскую неполноценность, психологам следовало бы уяснить, что мужчина и женщина - две взаимодополняющие части одного целого…
...Современное общество погрязло в сексуальных проблемах. "Благодаря" христианству мы воспринимаем секс как нечто "греховное". Но, подавляя в себе ЕСТЕСТВЕННЫЕ желания, мы не достигнем ни внутренней, ни внешней гармонии.
...Почему, в конце концов, один должен быть "сильным", а второй - "слабым"? Разве настоящему, сильному мужчине неприятно общество настоящей, сильной женщины? И разве сильной женщине неприятен сильный мужчина?
...Пока над нами властвует христианский патриархальный монотеизм, социум обречен страдать от комплекса сексуальной неполноценности.
...Для язычника не существует догмы. Каждый волен идти своей дорогой. Каждый волен поклоняться своим богам. Я искренне верю в то, что ЕСТЕСТВЕННАЯ традиция наших предков изменит современный мир к лучшему.
...Конечно же, нельзя говорить о "золотом веке язычества". Я не верю в утопию. В те дни жизнь была нелегкой и подчас жестокой - однако язычники относились к этому более терпимо.
...Язычник считает себя равным Природе. Христианство же виновато в том, что обьявило человека "хозяином": "плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле." Что ж, сегодня наш "хозяин" привел мир к экологической катастрофе.
...К счастью, христианство теряет господство. Все больше и больше людей на своем духовном пути возвращаются к языческой традиции, все больше и больше людей стремятся к ЕСТЕСТВЕННОМУ образу жизни.
...Мы обретаем смелость быть самими собой. Мы уникальны. Мы отличаемся друг от друга. Мы учимся нести бремя настоящей свободы. Это означает - ценить жизнь во всех ее проявлениях, нести ответственность за свои поступки и самостоятельно выбирать свой путь.
...Времена меняются. Изменился ли человек? Нет. Изменился ли Вечный Круговорот Жизни и Смерти? Нет. Сейчас, как никогда, нам важно осознать свое ЕСТЕСТВО.
Пусть пламя Мидгарда возгорится вновь!
© 1999/2000 by Andrea N. Haugen , "The Ancient Fires of Midgard"
© 2001 by Well of Urd
© 2001, авторизованный перевод Shelley
© 2001, SEIDR webzine
Freyja, я надеюсь никто не будет конвульсировать , если я выскажу свое мнение по этому отрывку.
и ни боже мой подумать , что я собираюсь критиковать написанное. Я не критик
"Язычник уважает мудрость и опыт пожилых людей"
"Стариков чтили даже после смерти"
вы думаете уважение к старикам придёт вместе с язычеством?
может быть... поживём - увидим....
поживём подольше - прочувствуем...
В глубокой древности / до бурного развития НТП / к старикам действительно относились крайне уважительно ( кто-то может сказать что он очень любит свою бабушку , но речь не об отношении конкретного внука к конкретной бабушке)
тогда не каждый доживал до 40 , а уже 60-летний считался долгожителем.
болезни, войны и прочие прелести косили людей направо и налево.
и ВЫЖИВШИЕ представляли собой кладезь опыта, к ним обращались за советом , как поступить в той или иной ситуации
теперь нет той необходимости выживать. медицина , общественные институты
работают вместо законов природы (СОЦИУМ , одно слово)
и о каком уважении может идти речь , если старик не кладезь опыта , а
ходячая медицинская эпциклопедия с мизерной пенсией и правом на бесплатный проезд
...жестоко...
что до того , что написано в Библии...
а Бог знает , что там написано
многократно переписана, переиздана , переиначена
с другой стороны , тогда человек мыслил иными категориями
как обьяснить жителю , к примеру, Др. Египта , жившему 3000 лет назад , что такое самолет ? или телефон ???
и записать словами , дабы запомнил
а спустя 3000 лет прочесть ???
тоже непонятно будет
" времена меняются. изменился ли человек ?"
мое мнение полностью совпадает с автором - НИСКОЛЕЧКИ
хотя...
" времена меняются , и мы меняемся вместе с ними"
но меняется скорее мировосприятие человека в разные возрастные периоды
да еще меняются декорации
а СУЩНОСТЬ человека не изменится , ходит ли он в шкурах с кремниевым топором , или разъезжает в лимузине с "ролексом" на запястье...
katyunya, никогда не задумывалась о том, откуда берутся мифы?
Видите ли,Катя(правильно?)...Дело в том,что по поводу уважения к старикам(внимательности к детям,заботе и почтении к женщинам) - это не "ноу хау".Вы слышали о таком понятии "шведский социализм"?Швеция,Норвегия,Дания,Исландия - страны с очень высокоразвитой социальной инфраструктурой.И многое в ней,кстати,держится НЕ НА ДЕНЬГАХ(не Кувейт...),а на добровольной волонтёрской работе граждан и просто...на каждодневном отношении.Ну,к примеру,если живёт одинокий старик в большом доме,то это - опасно,его нужно везти в дом престарелых,а это - деньги(причём - казённые).Но если родственникик(ближние и дальние)регулярно навещают его,помогают вести хозяйство,а соседи ежедневно заходят справится о здоровье,могут сделать уколы или сходить в магазин - тогда старый человек может ещё много лет жить самостоятельно,не требуя СПЕЦИАЛЬНЫХ усилий и трат от социальных служб.Думаю,понятно,что такой ...менталитет не в 10 лет формируется(и даже - не в 100).Конечно,милосердие - ХРИСТИАНСКАЯ добродетель...Но почему-то в католических Франции,Италии или Испании такого поведения в массах не замечено...
Что же до категорий,то,разумеется ,они были во многом иными.Но во многом - такими же. "Чистоту,красоту мы у предков берём,саги ,сказки из прошлого тащим,потому что добро остаётся добром в прошлом,будущем и настоящем!"- как точно заметил Высоцкий.
:-)
Да,ОТ ЭТОГО человеческая сущность не измениться.По той простой причине,что она ВООБЩЕ не от ЭТОГО меняется...
:-)
Freyja, мифы - это поросшие мохом хроники
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки