Тема: Проблемы национальной украинской идентификации!

Ответить в теме
Страница 14 из 27 ПерваяПервая ... 4 12 13 14 15 16 24 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 261 по 280 из 537
  1. Вверх #261
    Живёт на форуме
    Пол
    Женский
    Сообщений
    3,968
    Репутация
    1352
    Цитата Сообщение от Hightower Посмотреть сообщение
    И войска Киевские там были. А если бы единство наблюдалось, так не были бы дружины по отдельности биты, и не оказались бы князья под помостом пирующих ордынцев. Да и под истребление попало не только Киевское, а и Рязанское, и Владимирское, да все практически кроме Новгорода и Галича. Не знаю как насчет налогов, мне лично сомнительно весьма.
    А с нынешними проблемами имхо разберемся, главное единства и терпения побольше всем нам!
    Лично я вижу в той битве прямую связь с этим веком. Нас расшвыряло тогда, нас расшвыривает теперь. И нынешние проблемы не решить, пусть даже с «единством и терпением» (откуда единство, когда расшвыривает?) не понимая прошлого, не учитывая опыт и ошибки. Неужели нам так понравилось татаромонгольское иго чтоб его повторять, заменив татаромонгол на другие национальности?


  2. Вверх #262
    Живёт на форуме
    Пол
    Женский
    Сообщений
    3,968
    Репутация
    1352
    Цитата Сообщение от скорпион Посмотреть сообщение
    100%


    Рыдаю.Тайна за семью печатями. И попала под раздачу сильно. Может моногьскую трилогию Яна посоветовать - интересно и познаваельно. Ну или Гумилева.

    Запад успешно загнивает. Но мы то другие. Мы из другого теста. Хлеба и зрелищ - это не для нас. Наш менталитет....ну т.д. Именно поэтому,наверное, вся страна смотрела "Просто Марию" и ела Сникерсы.
    Есть такая поговорка «что бы понять святого, надо сначала выслушать адвоката дьявола».Некоторым людям, что б оценить хорошее надо почувствовать плохое, это не их вина, не их заслуга, они просто такие есть. В конце концов и морфий – не только наркотик. По-вашему. Значит надо этот процесс корректировать не полагаясь только на внутренние силы организма?

  3. Вверх #263
    Живёт на форуме
    Пол
    Женский
    Сообщений
    3,968
    Репутация
    1352
    Цитата Сообщение от -Ariadna- Посмотреть сообщение
    Ну, ребята, штампы рулят! Киевская Русь - общество потребления, почитайте историческую литературу, летописи, каждый год то неурожай, то мор, а если все хорошо набег очередных кочевников, тут не до жиру, быть бы живу. С Сечью и УПА, тоже сплошные штампы. В УПА были не только националисты, а Сечь создавалась как раз в борьбе против поляков, католиков, татар, евреев, против помещиков, та самая приставка "анти". Поэтому, мне кажется, и свое государство на базе Сечи, наши предки не сумели создать, бороться против научились, а созидать, увы, до сих пор с этим проблемы.
    Понятно, что не все люди плохие где бы то ни было, но нам то, что с этого, пока они определяют политику, векторы развития и стратегию? Поведение основной массы сообщества является характеристикой сообщества, а не маленьких отдельных человечков, вы уж меня простите. А вот процентное соотношение националистов и ненационалистов в УПА достаточно ясно видно что они там вообще делали ненационалисты, когда идея – национализм? Есть выражение «тот, кто смеется последним, возможно не сразу понял шутку»…может, они не сразу поняли идею?

    Не большой любитель я Сечи, но все не так плохо. Там был обьединяющий фактор – вольница. Подальше от оков, ярма и господ, уж извините. Не забывая о долге – охранять землю от вторжения. Не зыбывая о друзьях – кто с Ермаком был?

  4. Вверх #264
    Живёт на форуме
    Пол
    Женский
    Сообщений
    3,968
    Репутация
    1352
    НО мы все дальше от темы. Интересно почему.

  5. Вверх #265
    Одесский скорпион Аватар для скорпион
    Пол
    Мужской
    Адрес
    царство Скорпионов
    Сообщений
    4,226
    Репутация
    772
    Цитата Сообщение от L'autre Посмотреть сообщение
    Есть такая поговорка «что бы понять святого, надо сначала выслушать адвоката дьявола».Некоторым людям, что б оценить хорошее надо почувствовать плохое, это не их вина, не их заслуга, они просто такие есть. В конце концов и морфий – не только наркотик. По-вашему. Значит надо этот процесс корректировать не полагаясь только на внутренние силы организма?
    Вот любите вы штампы. Почему сразу плохое? Если любишь смотреть Просто Марию со сникерсу в руке, сразу плохо? Люди они не меняются еще с древних времен. И "хлеба и зрелищ" остается актуальным до сих пор.

  6. Вверх #266
    Живёт на форуме
    Пол
    Женский
    Сообщений
    3,968
    Репутация
    1352
    Цитата Сообщение от скорпион Посмотреть сообщение
    Вот любите вы штампы. Почему сразу плохое? Если любишь смотреть Просто Марию со сникерсу в руке, сразу плохо? Люди они не меняются еще с древних времен. И "хлеба и зрелищ" остается актуальным до сих пор.
    Да, люблю, люблю смотреть штампы со штампами же в руке.Откуда ж тогда не штампам взяться? А что такого, вы ж сами говорите - "это не сразу плохо"? Или все-таки плохо? Или что-то внутри вас против "штампов"?

  7. Вверх #267
    Не покидает форум Аватар для Hightower
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    44
    Сообщений
    9,294
    Репутация
    2888
    Цитата Сообщение от L'autre Посмотреть сообщение
    Да, люблю, люблю смотреть штампы со штампами же в руке.Откуда ж тогда не штампам взяться? А что такого, вы ж сами говорите - "это не сразу плохо"? Или все-таки плохо? Или что-то внутри вас против "штампов"?
    А от темы еще дальше ))))))) Имхо нужно искать то что объединяет, а кто ищет - да обретет! ))))))
    Тяжела и неказиста жизнь непьющего юриста! :)

  8. Вверх #268
    Одесский скорпион Аватар для скорпион
    Пол
    Мужской
    Адрес
    царство Скорпионов
    Сообщений
    4,226
    Репутация
    772
    Цитата Сообщение от L'autre Посмотреть сообщение
    Да, люблю, люблю смотреть штампы со штампами же в руке.Откуда ж тогда не штампам взяться? А что такого, вы ж сами говорите - "это не сразу плохо"? Или все-таки плохо? Или что-то внутри вас против "штампов"?
    Я за свободу выбора. Только если твой выбор не ограничивает свободу другог человека.

  9. Вверх #269
    Предпоследний самурай Аватар для Робин Бобин
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Буэнос-Айрес
    Возраст
    57
    Сообщений
    2,480
    Репутация
    536
    Цитата Сообщение от Hightower Посмотреть сообщение
    1.Да? Я лично для себя его постоянно объяснял феодальной раздробленностью )))))) Да и не случайно наши предки под раздачу попали, а в ходе похода монголов к последнему морю при Бату. Случайно можно сказать на Калке отгребли, но тогда Русь и не покорили.

    2.А "загнивающий" запад СССР уже пережил, да и Ты ранее писал про уже сформировавшиеся у них "национальные идеи", выстраданные во времена инквизиции? Про активно развивавшуюся Румынию опять же. Не стыкуется как-то имхо, не находишь? ))))))
    1. А феодальная раздробленность - есть результат чего? Правильно падения нравов. Когда каждый из 5-7 сыновей одного князя говорит сам себе: "Плевать я хотел на традиции и устои, я сам себе буду и князем, и правителем, и повелителем, а там хоть трава не расти", а затем у этого князя тоже 5-7 сыновей и они тоже "плюют на традиции и устои" и т.д.

    А монголам Русь действительно была побоку. Они - дети степей, и сражались только за контроль над степями. Их естественным врагом были половцы. Если бы послы Чингисхана не были убиты (самый подлый и низкий поступок, по кодексу чести монголов), то наши отгребил бы на Калке и продолжали бы феодально раздробляться дальше. А за такой низкий поступок - смерть.

    2. Исчо раз. Когда я говорю про жизнь этноса. Это всегда определенный цикл: зачатие-рождение-рост-апогей-расцвет-спад-упадок-смерть. Более того, это не просто механически сменяющиеся периоды, а процессы, которые проникая один в другой перетекают друг в друга. Так вот. если вы заметили, то период "расцвет-спад-упадок" соседние. Более того, в истории имеют место факты, когда верхняя точку расцвета империи и точку ее уничтожения отделяют 20-30 лет (приод жизни одного правителя), например, империя Хорезма в 1210 году достигла пика своего могущества (включала в себя Хорезм, Мавераннахр, Южный Туркменистан, Афганистан, Иран, Атрпатакан), а уже в 1220 году, она была разгромлена монголами (они тоже убили послов Чингисхана) и разована на части, исчезнув в небытие.

    Посему, сладкая жинь Европы имеет и свою обратную сторону - близость упадка и деградации. Соответсвенно, наше бедственное положение имеет определенные перспективы на будщее процветание
    Нам грубияны не нужны. Мы сами грубияны.

  10. Вверх #270
    Не покидает форум Аватар для -Ariadna-
    Пол
    Женский
    Сообщений
    8,837
    Репутация
    6820
    Вольница, она же, анархия, по-настоящему еще никого не объединяла. Мне, Сечь симпатична, да вольница, даже рыцарство, да охрана рубежей, но при этом грабеж, тех кто находится за этими рубежами. Весомая экономическая состовляющая Сечи - военная добыча. Только намного позже поляки додумались платить деньги козакам, составить реестр, но было уже поздно. Что касается УПА (украинская повстанческая армия), да, по началу стержень составляли националисты, но потом к ним примкнуло большое количество просто недовольных любым режимом советским, немецким, румынским. А вообще, мое мнение, особой проблемы украинской идентификации нет. Нашим соседям тяжелее с этим вопросом, кто они россияне или евразийцы или еще кто-то.

  11. Вверх #271
    Не покидает форум Аватар для Hightower
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    44
    Сообщений
    9,294
    Репутация
    2888
    Цитата Сообщение от Робин Бобин Посмотреть сообщение
    1. А феодальная раздробленность - есть результат чего? Правильно падения нравов. Когда каждый из 5-7 сыновей одного князя говорит сам себе: "Плевать я хотел на традиции и устои, я сам себе буду и князем, и правителем, и повелителем, а там хоть трава не расти", а затем у этого князя тоже 5-7 сыновей и они тоже "плюют на традиции и устои" и т.д.
    А монголам Русь действительно была побоку. Они - дети степей, и сражались только за контроль над степями. Их естественным врагом были половцы. Если бы послы Чингисхана не были убиты (самый подлый и низкий поступок, по кодексу чести монголов), то наши отгребил бы на Калке и продолжали бы феодально раздробляться дальше. А за такой низкий поступок - смерть.
    2. Исчо раз. Когда я говорю про жизнь этноса. Это всегда определенный цикл: зачатие-рождение-рост-апогей-расцвет-спад-упадок-смерть. Более того, это не просто механически сменяющиеся периоды, а процессы, которые проникая один в другой перетекают друг в друга. Так вот. если вы заметили, то период "расцвет-спад-упадок" соседние. Более того, в истории имеют место факты, когда верхняя точку расцвета империи и точку ее уничтожения отделяют 20-30 лет (приод жизни одного правителя), например, империя Хорезма в 1210 году достигла пика своего могущества (включала в себя Хорезм, Мавераннахр, Южный Туркменистан, Афганистан, Иран, Атрпатакан), а уже в 1220 году, она была разгромлена монголами (они тоже убили послов Чингисхана) и разована на части, исчезнув в небытие.
    Посему, сладкая жинь Европы имеет и свою обратную сторону - близость упадка и деградации. Соответсвенно, наше бедственное положение имеет определенные перспективы на будщее процветание
    Русь побоку, Хорезм побоку. Шутить изволите? Это в каждом княжестве поочередно послов убивали что ли? )))) А потом в Европу их за каким кляпом понесло? Степи искали на всякий случай, вдруг еще где то есть? ))))) А раздробленность имхо в первую очередь отсутствие сильной центральной власти, нет власти, по любому будет раздробленность. То же самое и с Ордой произошло, и с империей Македонского, и во множестве других случаев. А чего будет в дальнейшем увидим конечно
    Тяжела и неказиста жизнь непьющего юриста! :)

  12. Вверх #272
    Предпоследний самурай Аватар для Робин Бобин
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Буэнос-Айрес
    Возраст
    57
    Сообщений
    2,480
    Репутация
    536
    Цитата Сообщение от -Ariadna- Посмотреть сообщение
    В УПА были не только националисты, а Сечь создавалась как раз в борьбе против поляков, католиков, татар, евреев, против помещиков, та самая приставка "анти".
    Про штампы скорее у вас, а я говорю про сущность процесса.

    Сущностью процесса формирования Сечи являлась - вольница ("свобода, равенство и братство"), а то что иногда приходилось с кем-то воевать, ну так это реалии того времени. Однако, это не мешала в случае измененения ситуации тут же устанавливать временные дружеские отношения с теми же католиками, татарами, россиянами. И Сечи не было постоянных врагов или друзей, а были постоянные интересы (как у Великобритании). Сечь - как структура представляла собой пример открытой подвижной системы.

    Сущность процесса формирования УПА - противопоставление себя "москалям". Вы себе представляете, чтобы УПА объединилось бы с Советским режимом ради каких-то временных общий интересов? Я не представляю, да и это, исходя из идеологических основ УПА, было невозможно. УПА - как структура пример закрытой жёсткой системы .

    ПС: А про ненационалистов в УПА очень хотелось бы услашать конкретные примеры, если такие действительно есть
    Нам грубияны не нужны. Мы сами грубияны.

  13. Вверх #273
    Предпоследний самурай Аватар для Робин Бобин
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Буэнос-Айрес
    Возраст
    57
    Сообщений
    2,480
    Репутация
    536
    Цитата Сообщение от Тироль Посмотреть сообщение
    из всего, что смогла прочесть, переварить и усвоить, родилась ассоциация: Украина - большой котел и вариться в нем борщ. И идет спор кто важнее (так сказать кто титульный продукт) шмат мяса, картошка или капуста? Соль и петрушка не участвуют, они в меньшенстве. А наблюдает за всем повар с большой ложкой, и он выбирает титульный продукт.
    Я бы сказал иначе, варятся "пчелы, мед, г...но и гвозди" и кто-то пытается назвать это борщом и заставить поверить нас что именно это на самом деле и есть борщ.

    А суть данной темы разобраться в том, что из себя представляет настоящий борщ и каков его рецепт. Ответа я пока для себя так и не получил. Но то, что варится сейчас - это не борщ уверен на 100% (воняет сильно)
    Нам грубияны не нужны. Мы сами грубияны.

  14. Вверх #274
    Не покидает форум Аватар для Hightower
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    44
    Сообщений
    9,294
    Репутация
    2888
    Цитата Сообщение от Робин Бобин Посмотреть сообщение
    Я бы сказал иначе, варятся "пчелы, мед, г...но и гвозди" и кто-то пытается назвать это борщом и заставить поверить нас что именно это на самом деле и есть борщ.

    А суть данной темы разобраться в том, что из себя представляет настоящий борщ и каков его рецепт. Ответа я пока для себя так и не получил. Но то, что варится сейчас - это не борщ уверен на 100% (воняет сильно)
    И кого в нынешнем блюде под г...м подразумеваете, стесняюсь спросить?
    А то что рецепт у блюда сложный это бесспорно
    Тяжела и неказиста жизнь непьющего юриста! :)

  15. Вверх #275
    Предпоследний самурай Аватар для Робин Бобин
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Буэнос-Айрес
    Возраст
    57
    Сообщений
    2,480
    Репутация
    536
    Цитата Сообщение от Hightower Посмотреть сообщение
    И кого в нынешнем блюде под г...м подразумеваете, стесняюсь спросить?
    А то что рецепт у блюда сложный это бесспорно
    Г...но - это то, что воняет больше всего и портит вкус блюда
    Нам грубияны не нужны. Мы сами грубияны.

  16. Вверх #276
    Не покидает форум Аватар для Hightower
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    44
    Сообщений
    9,294
    Репутация
    2888
    Цитата Сообщение от Робин Бобин Посмотреть сообщение
    Г...но - это то, что воняет больше всего и портит вкус блюда
    Да Вы, батенька, дипломат однако! ))))) Или мы коллеги?
    Тяжела и неказиста жизнь непьющего юриста! :)

  17. Вверх #277
    Предпоследний самурай Аватар для Робин Бобин
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Буэнос-Айрес
    Возраст
    57
    Сообщений
    2,480
    Репутация
    536
    Цитата Сообщение от Hightower Посмотреть сообщение
    Да Вы, батенька, дипломат однако! ))))) Или мы коллеги?
    Некоторое время назад, работал в нашем диппредставительстве одной из восточных стран.
    Нам грубияны не нужны. Мы сами грубияны.

  18. Вверх #278
    Не покидает форум Аватар для Hightower
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    44
    Сообщений
    9,294
    Репутация
    2888
    Цитата Сообщение от Робин Бобин Посмотреть сообщение
    Некоторое время назад, работал в нашем диппредставительстве одной из восточных стран.
    Школа имхо чувствуется ))))))
    Тяжела и неказиста жизнь непьющего юриста! :)

  19. Вверх #279
    Не покидает форум Аватар для -Ariadna-
    Пол
    Женский
    Сообщений
    8,837
    Репутация
    6820
    Робин Бобин, вы идеализируете далекое прошлое и демонизируете настоящее. Сечи приходилось "иногда воевать"? А, что же делали козаки в остальное, так сказать свободное время, степь перепахивали? Или может, государственным строительством занимались? На счет УПА, какие вы хотите услышать примеры? Я уверена, что вы знаете только два имени - Бандера и Шухевич, но и Мельник (может быть). Любой крестьянин, обиженный и ограбленный советской властью и оказывающий сопротивление для вас потенциальный националист?

  20. Вверх #280
    Не покидает форум Аватар для Hightower
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    44
    Сообщений
    9,294
    Репутация
    2888
    Цитата Сообщение от -Ariadna- Посмотреть сообщение
    Робин Бобин, вы идеализируете далекое прошлое и демонизируете настоящее. Сечи приходилось "иногда воевать"? А, что же делали козаки в остальное, так сказать свободное время, степь перепахивали? Или может, государственным строительством занимались? На счет УПА, какие вы хотите услышать примеры? Я уверена, что вы знаете только два имени - Бандера и Шухевич, но и Мельник (может быть). Любой крестьянин, обиженный и ограбленный советской властью и оказывающий сопротивление для вас потенциальный националист?
    А любой оказывающий сопротивление таким потенциальным националистам для Вас потенциальный коммунист? ))))))
    Тяжела и неказиста жизнь непьющего юриста! :)


Ответить в теме
Страница 14 из 27 ПерваяПервая ... 4 12 13 14 15 16 24 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения