Сталин как личность и сталинизм как явление.

[Nickolay]

Архивы в 90-е для Мемориала открыли. Тогда даже госсекреты продавали, а тут архивы.

Дело в другом, я писал выше, повторюсь. Что за общая закономерность (обьективная) действует в 30-е (во время мирового кризиса перепроизводства), что независимо от политической системы в различных странах мира, воспроизводяся политические репресси и трудовые армии (лагеря).

Единственно мне известное исследование, сделавшее попытку именно так поставить вопрос и провести исследование этой мировой тенденции, пренадлежало югославам (еще в 60-е). Больше не встречал.

фокс я перед тобой снимаю шляпу ,ты отлично перевел тему , типа у всех были ГУлаги

[фокс]

фокс я перед тобой снимаю шляпу ,ты отлично перевел тему , типа у всех были ГУлаги

не правда, что у всех были Гулаги. Но то что в США и в СССР в 30-е годы были трудовые лагеря , это общеизвестный факт. Как правило , сторонники той или инной системы, тыкают друг в друга пальцами или пеерсчитывают, у кого было больше или кто был жеще, а кто даже долар в день получал жалования, но от этого ответ на поставленный ыопрос, что за общая закономерность действовала , ответа никак не получается.

[Nickolay]

не правда, что у всех были Гулаги. Но то что в США и в СССР в 30-е годы были трудовые лагеря , это общеизвестный факт. Как правило , сторонники той или инной системы, тыкают друг в друга пальцами или пеерсчитывают, у кого было больше или кто был жеще, а кто даже долар в день получал жалования, но от этого ответ на поставленный ыопрос, что за общая закономерность действовала , ответа никак не получается.

давай по порядку , а то мы запутаемся (сейчас ещё бывалый придет) что в твоем понимании "трудовые лагеря"

[фокс]

давай по порядку , а то мы запутаемся (сейчас ещё бывалый придет) что в твоем понимании "трудовые лагеря"

то что дали еще до первой мировой канадцы: место концентрации дешевой рабочей силы. Кстати, такие лагеря в Канаде были созданы в 1914 в основном для этнических украинцев. Об этом есть достаточно литературы, хотя она не популярна в Украине . Я узнал юб этом подробней в 2004, когда в Киев приезжала историк из Канады, где она делала попытку обобщить это явление. Начиная от первых трудовых лагерей в Канаде и до сталинских и трудовых лагерей в США. Но ее иследование не вызвали интереса у последователей первого майдана.

[Фёдор Петрович]

Ув.Фокс.Но там не было такого террора -когда гибли миллионы.Только Пол Пот может по темпам уничтожения сравниться со Сталиным.

[Nickolay]

то что дали еще до первой мировой канадцы: место концентрации дешевой рабочей силы. Кстати, такие лагеря в Канаде были созданы в 1914 в основном для этнических украинцев. Об этом есть достаточно литературы, хотя она не популярна в Украине . Я узнал юб этом подробней в 2004, когда в Киев приезжала историк из Канады, где она делала попытку обобщить это явление. Начиная от первых трудовых лагерей в Канаде и до сталинских и трудовых лагерей в США. Но ее иследование не вызвали интереса у последователей первого майдана.

ну с концентрировали дальше , платили или за "мивину" насколько он был добровольный, или под пуллеметами , а то это как богатство русского языка...

[Bivaliu]

Бывалый,я тебе не дам.

Не забагато на себе берете?
Ще раз, не відволікайтесь на мене, мені приємна Ваша увага, але ця тема присвячена іншому.
Відкрийте спеціальну тему і я Вам подякую...

[Тано]

ле

знаешь в СССР со статистикой был напряг , т.к. мы все вышли оттуда , то и сейчас тоже с цифрами большой напряг 800000 условно говоря делим 20лет 40000 в год это в день по 1000 человек садили отличная картина

Полностью согласен с первым выделенным - второе это доказывает.
Там в документах не то 30 не то 80, ОН решил пусть 80 (хотя бред), вот и получили 80 -30 (в следующих доках) = 50.
Вот и по вашим данным будем иметь фантастику.
Явно преувеличенные результаты вызывают лишь отвращение. Зачем - ведь цифра и так ОЧЕНЬ внушительная. Такая методика лишь принижает действительно трагедию.

[Фёдор Петрович]

А кто сегодня может назвать хоть примерно-сколько людей уничтожил усатый выродок.Я читаю сейчас "Колымские рассказы"(В.Шаламова).Читаю уже не в первый раз.Он пишет,что колонну из лагеря пару дней водили на работу по другой дороге.Дорога не удобная и расстояние увеличилось.И вот повели по старой дороге и увидели,что трактор скидывает море трупов в огромные ямы.Трупов тысячи...Там кстати-вечная мерзлота и через десятки лет можно легко опознать труп человека.Кто и когда этим занимался?.И такие котлованы есть по всей стране,не считая тех,кого сожгли...Эти все цифры носят очень и очень приблизительный характер.....Была одна правительственная комиссия,которая расследовала злодеяния Немцев.Прекрасно сработали в Катыне.Только виноватыми сделали Немцев,а там "поработали" наши "товарищи".И десятки лет врали всему миру,что Польские офицеры были расстреляны Немцами...Хотя поляки и весь мир знали-кто "автор произведения"...

[Тано]

...Я читаю сейчас "Колымские рассказы"(В.Шаламова).Читаю уже не в первый раз....

Это для вас как мантра... Неудивительно тогда.

[Lieutenant]

Не забагато на себе берете?
Ще раз, не відволікайтесь на мене, мені приємна Ваша увага, але ця тема присвячена іншому.
Відкрийте спеціальну тему і я Вам подякую...

Можешь даже не сомневаться. Как только из тебя полезет антисемитская дрянь, я тебя в нее же носом и макну

[Игорь*]

антисемитская дрянь,

Это вы по хазар из Каганата?

[фокс]

Ув.Фокс.Но там не было такого террора -когда гибли миллионы.Только Пол Пот может по темпам уничтожения сравниться со Сталиным.

я не о юб особенностях , и я тоже писал об этом, что там не было такого террора и даже платили по долаоу в день, но от этого они трудовыми лагерями не перестали быть.

Что общее, закономерное?

[Nickolay]

Полностью согласен с первым выделенным - второе это доказывает.
Там в документах не то 30 не то 80, ОН решил пусть 80 (хотя бред), вот и получили 80 -30 (в следующих доках) = 50.
Вот и по вашим данным будем иметь фантастику.
Явно преувеличенные результаты вызывают лишь отвращение. Зачем - ведь цифра и так ОЧЕНЬ внушительная. Такая методика лишь принижает действительно трагедию.

можешь выражать свои мысли более доступно

[Тано]

Геннадий Ангелов. Люди, изменившие мир
http://khpg.org/index.php?id=1266828078
В. Роговин. 1937. XLVI. Причины расправы с генералами
Волкогонов Сталин. Триумф и трагедия
Драпкин серия книг я воевал на т-34 и т.д самое главное в этих книгах люди рассказывают как они жили перед войной , для сравнения ,у Драпкина есть книга" я воевал в СС" в книги то-же описанно как жили перед войной только немцы( очень занимательно,) историки они изучают исторические факты .а чтобы понять ту эпоху надо начать с того знать хотя бы сколько стоил тогда хлеб, это не моя мысль а российского историка В.О Ключевский
и добавь сюда песни вот и получиться "картина маслом"
ну и последнее материалы 20 съезда

Для вашей задачи - да. Но если человек хочет изучить те или иные события, то лучше по документам, а не по песням . А вы классически подогнали "факты/доводы" под ваш ответ - правильно очень сказали: рисовали определенную картину. А Волкогонов - это да - символ... символ конъюнктуры.

[Тано]

можешь выражать свои мысли более доступно

Простите, куда уж доступнее: ведь выделил же сейчас тоже с цифрами большой напряг 800000 условно говоря делим 20лет 40000 в год это в день по 1000 человек садили отличная картина.

ВЫ на какой планете живете, что у вас год такой??? Но цифра готова, вот я и вспомнил Ющенко, который на такой же основе посчитал кол-во жертв голода 32-33 в УССР в 50млн.

[Lieutenant]

не правда, что у всех были Гулаги. Но то что в США и в СССР в 30-е годы были трудовые лагеря , это общеизвестный факт

Фокс, не так было в Соединенных Штатах. Был кризис в Европе и в Штатах, работы не было совсем, но деньги у государства были, а может быть, их напечатали. Тогда президент Рузвельт, демократ, организовал государственные рабочие места. По всей стране шло строительство качественных дорог и развязок. Никого силой не сгоняли, но молодых бездельников, кто отказывался, могли лишишить пособия по безработице. Может, я где-то в деталях ошибся, но примерно так. Сравнивать это со Сталинскими лагерями некорректно. Иногда Рузвельта за это критикуют, - типа, разбазаривание государственных денег перед войной

[Bivaliu]

Это вы про хазар из Каганата?

Та ні, це він про історію "собрата".
Не подобається вона йому і він її не лише заперечує, а й загрожує заборонити, а всіх хто її згадує - називати "антисемітами"...

[фокс]

Фокс, не так было в Соединенных Штатах. Был кризис в Европе и в Штатах, работы не было совсем, но деньги у государства были, а может быть, их напечатали. Тогда президент Рузвельт, демократ, организовал государственные рабочие места. По всей стране шло строительство качественных дорог и развязок. Никого силой не сгоняли, но молодых бездельников, кто отказывался, могли лишишить пособия по безработице. Может, я где-то в деталях ошибся, но примерно так. Сравнивать это со Сталинскими лагерями некорректно. Иногда Рузвельта за это критикуют, - типа, разбазаривание государственных денег перед войной

Слушай. извини, но чушь полная, никто силой не загонял. Фермеров банки согнали с земли просто по просьбе кого??? , почитай хотя бы Селенджера. Я уже не говорю об исследовании американских историков. И о каком пособии о безработице в то время вообще могла идти речь. Такого понятия в 30-е в США не было. Понимаешь. Не было. Это уже потом начали вводить.

Подыми цифры - 18 миллионов в США прошли черехз трудовые лагеря. Да в США это было более мягче, чем в СССР, не говоря уже о )см. Мерля "Смерть мое ремесло" в Германии т.е. в Европе, потому что это была вся Европа, там тоже трудовые лагеря (специфика еще и лашеря смерти) , но и там, и там и там это сопровождалось и политическими репрессиями, в отношении профсоюзов и активистов, но факт остается фактом. Все они работали за еду и подымали экономику, Что в США, что в СССР, что в Германии (Западной Европе).

вопрос остается открытым. Какая общая закономерность???

[karish]

Я не понимаю, о каких "Американских ГУЛагах" тут упоминается? Возможно, имеется ввиду "Гражданский Корпус охраны окружающей среды" во времена "великой депрессии"?