Сталин как личность и сталинизм как явление.

[RoLeX]

Количество населения уничтоженного за годы его правления и сосланных в лагеря сводят на нет все его заслуги.

Ну если уж поставить на чаши весов чудовищный выбор между победой над фашизмом и преступлением Сталина против собственного народа - думаю все мы понимаем, какой бы выбор сделали.
Разумеется, при этом я вовсе не считаю что надо замордовать часть населения своей страны, чтоб победить фашистов.

Это как с Пушкиным. Если мы говорим о русской литературе - Пушкин прекрасный поэт, это глупо отрицать. И тут вовсе не важно какой он человек или семьянин. В этом контексте не станешь ставить его в пример.

[sergey007]

думаю все мы понимаем, какой бы выбор сделали.

Не факт, что тот выбор о котором думаешь ты..

[Alfa-omega]

Ну если уж поставить на чаши весов чудовищный выбор между победой над фашизмом и преступлением Сталина против собственного народа - думаю все мы понимаем, какой бы выбор сделали.
Разумеется, при этом я вовсе не считаю что надо замордовать часть населения своей страны, чтоб победить фашистов.

Это как с Пушкиным. Если мы говорим о русской литературе - Пушкин прекрасный поэт, это глупо отрицать. И тут вовсе не важно какой он человек или семьянин. В этом контексте не станешь ставить его в пример.

Сравнение некорректное. Сталин тиран ,который не терпел инакомыслия и уничтожал любого, кто ему противоречил.
Будучи главнокомандующим Сталин отдавал бездарные приказы, которые приводили к поражениям армии.
Война была выиграна советским народом.

[sergey007]

Война была выиграна советским народом.

Не только..не забываем про помощь Запада...а то как то по саветски звучит..

[Alfa-omega]

Не только..не забываем про помощь Запада...а то как то по саветски звучит..

Это понятно, просто в свете выше указаных сообщений так написала.

[sergey007]

Это понятно, просто в свете выше указаных сообщений так написала.

Если о роли маняка сталина, то да..победили, вопреки ему..

[RoLeX]

Сравнение некорректное. Сталин тиран ,который не терпел инакомыслия и уничтожал любого, кто ему противоречил.
Будучи главнокомандующим Сталин отдавал бездарные приказы, которые приводили к поражениям армии.
Война была выиграна советским народом.

Сталин тиран. И до начала войны умудрился репрессировать половину командного состава собственной армии. В этом он просто ублюдок, тут и говорить нечего.

Наверняка можно было и лучше руководить.
Но нам об этом сложно судить, сидя на диване. Есть результат - победа над фашизмом.

Если о роли маняка сталина, то да..победили, вопреки ему..

То есть он приказал сдаться, а советский народ все-равно победил?

Можете перечислить еще какие-нибудь войны, где победили вопреки верховному главнокомандующему?
Можете перечислить высших чинов советской армии времен войны, благодаря которым победили.

И если найдете таких (а такие быть просто обязаны), пожалуйста, состыкуйте у себя в голове, как они действовали при этом. Вопреки верховному главнокомандующему или нет.

[denizz]

Сталин тиран. И до начала войны умудрился репрессировать половину командного состава собственной армии. В этом он просто ублюдок, тут и говорить нечего.

Наверняка можно было и лучше руководить.
Но нам об этом сложно судить, сидя на диване. Есть результат - победа над фашизмом.

Ты забыл ещё что Сталин эту войну сам, на пару с адольфиком и развязал. И ответственность у него такая же как и адольфика. Ты называешь 20 млн погибших результатом? И 20 млн это нам в школе говорили, сейчас склоняются к цифре ближе 40. Сталин и есть фашист. И победа над ним ещё не пришла.

[sergey007]

Сталин тиран. И до начала войны умудрился репрессировать половину командного состава собственной армии. В этом он просто ублюдок, тут и говорить нечего.

Наверняка можно было и лучше руководить.
Но нам об этом сложно судить, сидя на диване. Есть результат - победа над фашизмом.



То есть он приказал сдаться, а советский народ все-равно победил?

Можете перечислить еще какие-нибудь войны, где победили вопреки верховному главнокомандующему?
Можете перечислить высших чинов советской армии времен войны, благодаря которым победили.

И если найдете таких (а такие быть просто обязаны), пожалуйста, состыкуйте у себя в голове, как они действовали при этом. Вопреки верховному главнокомандующему или нет.

Репрессировав огромное количество талантливых командиров, оставив у командования приспособленцев, карьеристов и подхалимов, сталин серьезно ослабил армию, что в последствии сказывалось на многих военных операциях...что только стоит мясник жуков, которого сталин вовремя не отстранил от командования..я уже молчу о просчетах сталина в самом начале войны, когда он самоустранился и не знал, что делать..победа была достигнута не благодаря гению сталину или его командиров, а огромным количеством солдат, которые заваливали своими телами всякие высотки и деревни к очередным совецким праздникам и датам..оттого и праздновать масштабно день победы, сталин боялся все оставшиеся годы правления...такая победа была слишком страшной и неоправданной..и это знали все, но потом мифы и пропаганда сделали свое дело..что мы и наблюдаем сейчас..

[denizz]

И вообще искренне желаю, что бы дети всех сталинолюбов жили отдельно в резервации и что бы царем у них был сам лично Иосиф Виссарионович

[RoLeX]

Репрессировав огромное количество талантливых командиров, оставив у командования приспособленцев, карьеристов и подхалимов, сталин серьезно ослабил армию, что в последствии сказывалось на многих военных операциях...что только стоит мясник жуков, которого сталин вовремя не отстранил от командования..я уже молчу о просчетах сталина в самом начале войны, когда он самоустранился и не знал, что делать..победа была достигнута не благодаря гению сталину или его командиров, а огромным количеством солдат, которые заваливали своими телами всякие высотки и деревни к очередным совецким праздникам и датам..оттого и праздновать масштабно день победы, сталин боялся все оставшиеся годы правления...такая победа была слишком страшной и неоправданной..и это знали все, но потом мифы и пропаганда сделали свое дело..что мы и наблюдаем сейчас..

А есть понимание того, что ее вообще могло не быть? И альтернативный вариант(поражение) был несоизмеримо более ужасным для всего мира в целом?
Есть понимание того, что благодаря усилиям по мобилизации и "забрасыванию телами", войду выиграли.
Ведь именно в этом состоит основной просчет гитлеровских "барбаросских" стратегов - недооценка мобилизационных возможностей СССР.
И в данном случае, во время войны, тирания шла на пользу (я понимаю, как это звучит) советскому союзу?

Ты забыл ещё что Сталин эту войну сам, на пару с адольфиком и развязал. И ответственность у него такая же как и адольфика. Ты называешь 20 млн погибших результатом? И 20 млн это нам в школе говорили, сейчас склоняются к цифре ближе 40. Сталин и есть фашист. И победа над ним ещё не пришла.

Есть варианты, как мог вести себя Сталин таким образом, чтоб Гитлер в конечном итоге не напал на СССР?

[sergey007]

А есть понимание того, что ее вообще могло не быть? И альтернативный вариант(поражение) был несоизмеримо более ужасным для всего мира в целом?

Это тоже одна из совецких страшилок..ну и что бы было? Особенно мне интересно узнать, как бы это отразилось на Украине (где власть советов принесла столько горя, голодомор и т.д.)..всех убили и съели? Так вот почитай сколько замордовано украинцев советами, это мы примерно знаем..а вот, сколько погибло бы и погибло вообще от рук нацистской власти в случае победы, не знает никто..я это к тому, что власть сталина, была не мене страшна (а возможно и страшнее), чем власть нацистов..отакое

[RoLeX]

Это тоже одна из совецких страшилок..ну и что бы было? Особенно мне интересно узнать, как бы это отразилось на Украине (где власть советов принесла столько горя, голодомор и т.д.)..всех убили и съели? Так вот почитай сколько замордовано украинцев советами, это мы примерно знаем..а вот, сколько погибло бы и погибло вообще от рук нацистской власти в случае победы, не знает никто..я это к тому, что власть сталина, была не мене страшна (а возможно и страшнее), чем власть нацистов..отакое

Хотелось бы напомнить, что Гитлер не просто собирался покорить себе весь мир и властвовать.
У Гитлера и его окружения "проскальзывала" идея о превосходстве одной расы над другими, и славяне были где-то не далеко от евреев.
То есть уничтожено было бы не 20 миллионов (одну девятую от тогдашнего населения СССР). Вероятнее всего осталось бы 20. Из 180.


Как бы это отобразилось на Украине? А как это отобразилось на евреях в Польше? Из 3,3 миллионов спаслось 380 тысяч. И то, в основном, потому что им было куда бежать (на территорию СССР).
Предполагаю украинцев постигла бы примерно та же участь.

Генеральный план Ост

[sergey007]

Хотелось бы напомнить, что Гитлер не просто собирался покорить себе весь мир и властвовать.
У Гитлера и его окружения "проскальзывала" идея о превосходстве одной расы над другими, и славяне были где-то не далеко от евреев.
То есть уничтожено было бы не 20 миллионов (одну девятую от тогдашнего населения СССР). Вероятнее всего осталось бы 20. Из 180.


Как бы это отобразилось на Украине? А как это отобразилось на евреях в Польше? Из 3,3 миллионов спаслось 380 тысяч. И то, в основном, потому что им было куда бежать (на территорию СССР).
Предполагаю украинцев постигла бы примерно та же участь.

Генеральный план Ост

Смотри, простой пример..после войны, те же немцы строили свою жизнь дальше..одни в одной части Гемании, другие в своей..не подскажешь, какие немцы построили более качественную жизнь и страну?
П.С. Про евреев и цыган, не корректный пример..а откуда цифра 20 млн ? Ты зря так доверяешь гебистским источникам и совецкой пропаганде..читай независимые источники..Кстати, долгое время на оккупированных территориях, немцы очень лояльно относились к местным и местные к немцам..если бы не партизаны и как следствие жесткие меры в ответ, то многих из убитых могло и не быть..многие из командования немцев, считали это ошибкой, но гитлер не прислушался...результат мы знаем..

[RoLeX]

Смотри, простой пример..после войны, те же немцы строили свою жизнь дальше..одни в одной части Гемании, другие в своей..не подскажешь, какие немцы построили более качественную жизнь и страну?
П.С. Про евреев и цыган, не корректный пример..а откуда цифра 20 млн ? Ты зря так доверяешь гебистским источникам и совецкой пропаганде..читай независимые источники..

После войны ты сравниваешь сравнительно демократическое ФРГ и ГДР? Но во время войны варианта с демократией не существовало вовсе. Маловероятно, что Гитлер после победы над СССР принял бы буддизм и стал большим человеколюбом, правда?

Ты можешь взять любую цифру, но фашисты очевидно бы уничтожили бОльшую часть советского населения.
Просто потому что фашистам требовалось населения меньше чем составляло население СССР. И переселять бы вряд ли стали. Это затратно, расстреливать дешевле.
За людей они славян все-равно не считали.

[Grape seed]

Ты забыл ещё что Сталин эту войну сам, на пару с адольфиком и развязал. И ответственность у него такая же как и адольфика. Ты называешь 20 млн погибших результатом? И 20 млн это нам в школе говорили, сейчас склоняются к цифре ближе 40. Сталин и есть фашист. И победа над ним ещё не пришла.

100000%

[sergey007]

Глупость..почему он не уничтожал население на оккупированных территориях? При том, что было важнее во время войны, чем после...скажи, зачем ему уничтожать население, если оно могло приносить материальные блага...не забывай, Украина уже тогда представляла интерес и как аграрная страна и как промышленная...зачем ему пустынные территории...гитлер, конечно не был настолько дурак и маньяк..

[Grape seed]

Сообщение от Alfa-omega Посмотреть сообщение
Количество населения уничтоженного за годы его правления и сосланных в лагеря сводят на нет все его заслуги.



его "заслуги"



Справка о смертности заключенных

[RoLeX]

Глупость..почему он не уничтожал население на оккупированных территориях? При том, что было важнее во время войны, чем после...скажи, зачем ему уничтожать население, если оно могло приносить материальные блага...не забывай, Украина уже тогда представляла интерес и как аграрная страна и как промышленная...зачем ему пустынные территории...гитлер, конечно не был настолько дурак и маньяк..

Ну открой википедию или другие источники. Почитай, какое количество населения планировалось оставить на этих территориях.
Материальные блага население может приносить до определенного возраста. Гитлер планировал пенсии для украинцев?

Кроме того, вне зависимости от того что планировалось сделать с украинцами (а я не помню чтоб Гитлер считал нас арийцами), свершено очевидно что уничтожались бы другие народы.

[Grape seed]

как ни страшно это,

но фашист Сталин ещё перед войной убивал и своих, но больше украинцев - они не хотели в колхозы , сопротивлялись, рабства меньше в голове от 5 000 000 до 7 000 000, а фашист Гитлер убивал евреев, а славянам отводилась pоль рабочих - работали хорошо.

Забирали в Германию молодых на фабрики , заводы.


Сравнение не в пользу ссср - все стpаны Запада, под планом Маршаlа , процветают до сих пор,

Edли б не нефть россия голодала бы, вернее, если б не идиоты в штатах (или спец. сговор) держали свою нефть и покупали нефть в россии и ближнем востоке довели цему до $120 ,

подонки все ((( - если не это, не видали бы они ни мерсов, ни вилл на южном берегу франции.