Атеизм

[Гимли]

Ну так давайте остановимся на первом варианте и Вы докажете что так оно и есть, с помощью математических преобразований.

Так я же уже считал пару страниц назад. Вот формула сложения скоростей V = (v1 + v2) / (1 + (v1 * v2) / c^2). Не знаю, кто её придумал. Эйнштейн, наверное. Но по этой формуле 200 000 + 200 000 = 280 000.

[rakar]

Так я же уже считал пару страниц назад. Вот формула сложения скоростей V = (v1 + v2) / (1 + (v1 * v2) / c^2). Не знаю, кто её придумал. Эйнштейн, наверное. Но по этой формуле 200 000 + 200 000 = 280 000.

Эта формула не имеет никакого отношения к математической операции сложения.

[Гимли]

Эта формула не имеет никакого отношения к математической операции сложения.

А к чему она имеет отношение?

---------- Сообщение добавлено 09.09.2015 в 22:04 ----------

Доказать, что эта операция математическая, это то же самое что доказать что небо голубое. Вы можете доказать, что небо голубое? При условии, что я начну спорить, что оно не голубое?

[rakar]

А к чему она имеет отношение?

---------- Сообщение добавлено 09.09.2015 в 22:04 ----------

Доказать, что эта операция математическая, это то же самое что доказать что небо голубое. Вы можете доказать, что небо голубое? При условии, что я начну спорить, что оно не голубое?

Это формула сложения скоростей, хоть она и написана на математическом языке, но это не математическая операции сложения, бывают еще и другие формулы и другие математическая операции, но то что они имеют отношение к математике никоим образом не значит что их можно подставлять вместо математической операции сложения.

[Гимли]

Это формула сложения скоростей, хоть она и написана на математическом языке, но это не математическая операции сложения, бывают еще и другие формулы и другие математическая операции, но то что они имеют отношение к математике никоим образом не значит что их можно подставлять вместо математической операции сложения.

Но мы же складываем скорости. Не делим, не умножаем, а именно складываем. Значит это операция сложения.

Я тут вспомнил, как я предлагал нерешаемое уравнение 2 х 2 = 4 и говорил, что невозможно определить, какой знак стоит под иксом + или *. А вы говоритете, что без разницы, потому что умножение это то же самое сложение, только количество сложений большее. Что 2 * 2 это то же самое, что 2 сложить два раза.
Так вот, что будет, если сначала сложить и умножить 2 и 2 километра, а потом сложить и умножить 2000 и 2000 метров?
2 км + 2 км = 4 км.
2 км * 2 км = 4км.
Тут ваше правило, что умножение это складывание, работает. Цифра получилась одна и та же.

2000м + 2000м = 4000м
2000м * 2000м = 4000 000м
А что же тут цифры разные получились? Расстояние то во всех случаях одинаковое, но если просто взять другую единицу измерения, то при одной и той же операции с одним и тем же расстоянием получаются разные результаты.
2км * 2км = 4км, а 2000м * 2000м = 4000км. Как это так?

[rakar]

Но мы же складываем скорости. Не делим, не умножаем, а именно складываем. Значит это операция сложения.

Я тут вспомнил, как я предлагал нерешаемое уравнение 2 х 2 = 4 и говорил, что невозможно определить, какой знак стоит под иксом + или *. А вы говоритете, что без разницы, потому что умножение это то же самое сложение, только количество сложений большее. Что 2 * 2 это то же самое, что 2 сложить два раза.
Так вот, что будет, если сначала сложить и умножить 2 и 2 километра, а потом сложить и умножить 2000 и 2000 метров?
2 км + 2 км = 4 км.
2 км * 2 км = 4км.
Тут ваше правило, что умножение это складывание, работает. Цифра получилась одна и та же.

2000м + 2000м = 4000м
2000м * 2000м = 4000 000м
А что же тут цифры разные получились? Расстояние то во всех случаях одинаковое, но если просто взять другую единицу измерения, то при одной и той же операции с одним и тем же расстоянием получаются разные результаты.
2км * 2км = 4км, а 2000м * 2000м = 4000км. Как это так?

Мы не просто складываем скорости, а подставляем значения скоростей в формулу, а формула представляет собой функцию релятивистского закона сложения скоростей, а не математическую операцию сложения.

Умноже́ние — одно из четырёх основных арифметических действий, бинарная математическая операция сложения указанного количества одинаковых слагаемых.

Вы как то не верно понимаете правило, в случае с Вашим примером будет вот так:

2000м * 2000м = 2000 + 2000 +2000 + ... общее количество слагаемых 2000шт ... + 2000 + 2000.

[Гимли]

Мы не просто складываем скорости, а подставляем значения скоростей в формулу, а формула представляет собой функцию релятивистского закона сложения скоростей, а не математическую операцию сложения.

А релятивистское сложение это не частный случай математического сложения?
У нас есть явление природы, которое опсисывается символами 200 000 + 200 000 = 280 000.
200 000 и 280 000 это математические символы количества.
+ и = это математические символы операций совершаемых с числами. Причём + это символ сложения. Здесь всё математическое. Как можно говорить, что оно не математическое. Все средства математические.
Математика вообще не существует сама по себе. Математика это научный язык описания мира. И если в мире есть условия, при которых 200 000 + 200 000 = 280 000, то математике остаётся тоько описать это явление математическим языком. Что вообще значит - в математике бывает или не бывает? В математике вообще ничего не бывает, математика сама по себе это сплошная абстракция. Всё что бывает, бывает только в реальном мире. И если что то есть в реальном мире, то в математике это появляется автоматически, потому что это не математика влияет на реальный мир, а мир влияет на математику.

Вы как то не верно понимаете правило, в случае с Вашим примером будет вот так:

2000м * 2000м = 2000 + 2000 +2000 + ... общее количество слагаемых 2000шт ... + 2000 + 2000.

Как при Одинаковом расстоянии и при Одинаковой операции получились разные результаты?
2км * 2км = 4км
2000м * 2000м = 4000 000м = 4000км.
Расстояние умножаем одно и то же, а результаты разные.

[Voland]

Эта формула не имеет никакого отношения к математической операции сложения.

Точнее к арифметической

[rakar]

А релятивистское сложение это не частный случай математического сложения?
У нас есть явление природы, которое опсисывается символами 200 000 + 200 000 = 280 000.
200 000 и 280 000 это математические символы количества.
+ и = это математические символы операций совершаемых с числами. Причём + это символ сложения. Здесь всё математическое. Как можно говорить, что оно не математическое. Все средства математические.
Математика вообще не существует сама по себе. Математика это научный язык описания мира. И если в мире есть условия, при которых 200 000 + 200 000 = 280 000, то математике остаётся тоько описать это явление математическим языком. Что вообще значит - в математике бывает или не бывает? В математике вообще ничего не бывает, математика сама по себе это сплошная абстракция. Всё что бывает, бывает только в реальном мире. И если что то есть в реальном мире, то в математике это появляется автоматически, потому что это не математика влияет на реальный мир, а мир влияет на математику.

1. нет это не частный случай математического сложения.
2. явление природы описывается формулой.
3. формула релятивистского сложения, не является математической операцией сложения. первая описывает закон физики, вторая арифметическое действие.
4. математика существует сама по себе, в ней есть свои правила и свои законы, которые никоим образом не связанными с физикой, химией и другими естественными науками.

Как при Одинаковом расстоянии и при Одинаковой операции получились разные результаты?
2км * 2км = 4км
2000м * 2000м = 4000 000м = 4000км.
Расстояние умножаем одно и то же, а результаты разные.

Видимо это от Вашей невнимательности.

2км * 2км = 2 * 10^3 * 2 * 10^3 = 2 * 1000 * 2 * 1000 = 2000 * 2000 = 4000 000 = 4000 * 10^3 = 4000км

[Гимли]

1. нет это не частный случай математического сложения.

Нет это частный случай математического сложения.

Видимо это от Вашей невнимательности.

2км * 2км = 2 * 10^3 * 2 * 10^3 = 2 * 1000 * 2 * 1000 = 2000 * 2000 = 4000 000 = 4000 * 10^3 = 4000км

Так 2км * 2км = 4000км? Это окончательный ответ?

[rakar]

Нет это частный случай математического сложения.

формула закона физики(релятивистского сложения скоростей) есть частный случай арифметического сложения. ха ха

Так 2км * 2км = 4000км? Это окончательный ответ?

Вас же интересовало откуда разница в 3 нуля, я Вам показал что они потерялись в одной из приставок "кило". Или Вы к тому должно быть 4км^2?

[Гимли]

формула закона физики(релятивистского сложения скоростей) есть частный случай арифметического сложения. ха ха

Вам же уже даже Воланд выше сказал не путать математику и арифметику.

Вас же интересовало откуда разница в 3 нуля, я Вам показал что они потерялись в одной из приставок "кило". Или Вы к тому должно быть 4км^2?

Так значит 2км * 2км = 4000км?
А если так
2000 000 милиметров * 2000 000милиметров = 4000 000 000 000милиметров = 4000 000км.
Что тогда?

[rakar]

Вам же уже даже Воланд выше сказал не путать математику и арифметику.

он уточнил, сделал акцент о каком именно сложении речь.

Так значит 2км * 2км = 4000км?
А если так
2000 000 милиметров * 2000 000милиметров = 4000 000 000 000милиметров = 4000 000км.
Что тогда?

Какая разница какие приставки ставить, Вы хотите найти в арифметике ошибку?

2000 000 * 10^-3 * 2000 000 * 10^-3 = 4000 000 = 4000 * 10^3

[Гимли]

он уточнил, сделал акцент о каком именно сложении речь.

Уточнил, что к арифметической не имеет. Про математическую ничего не говорил.

Какая разница какие приставки ставить, Вы хотите найти в арифметике ошибку?

2000 000 * 10^-3 * 2000 000 * 10^-3 = 4000 000 = 4000 * 10^3

Так уже третий результат получился? Уже 2км * 2км = не 4000км, а 4000 000км?

Тогда росшифруйте такое уравнение
100м * 100м = 0,1км * 0,1км = 0,01км = 10м
100м * 100м = 10м

[rakar]

Уточнил, что к арифметической не имеет. Про математическую ничего не говорил.

В примере 2+2=4 используется арифметическое сложение, релятивистское сложение скоростей, к нему отношения не имеет.

Так уже третий результат получился? Уже 2км * 2км = не 4000км, а 4000 000км?

Тогда росшифруйте такое уравнение
100м * 100м = 0,1км * 0,1км = 0,01км = 10м
100м * 100м = 10м

Какой третий результат? Внимательней надо быть.

100 * 100 = 0,1 * 10^3 * 0,1 * 10^3 = 0,01 * 10^6 = 10 000

[Гимли]

В примере 2+2=4 используется арифметическое сложение

Оно одновременно и арифметическое и математическое, потому что арифметика это подвид математики.

100 * 100 = 0,1 * 10^3 * 0,1 * 10^3 = 0,01 * 10^6 = 10 000

А почесму вы 0,1км росшифровали как 0,1 * 10^3?
0,1км это то же самое, что сто/тысячных. Сколько будет сто/тысячных умножить на сто/тысячных?

[rakar]

Оно одновременно и арифметическое и математическое, потому что арифметика это подвид математики.

Вычислительные операции (сложение, вычитание, умножение, деление) рассматриваются в разделе математики - арифметика. 2+2=4 этот пример из раздела арифметики.

А почесму вы 0,1км росшифровали как 0,1 * 10^3?
0,1км это то же самое, что сто/тысячных. Сколько будет сто/тысячных умножить на сто/тысячных?

км - содержит приставку "кило" --- 10^3 = 1000

100/1000 * 100/1000 = (100*100) / (1000*1000) = 10000/1000000 = 1/100 = 0,01

[Гимли]

Вычислительные операции (сложение, вычитание, умножение, деление) рассматриваются в разделе математики - арифметика. 2+2=4 этот пример из раздела арифметики.

Хорошо, пусть это будет пример из арифметики. Но только арифметика не обладает монополией на цифры и символы операций. Так что не в одной только арифметике может быть 2 + 2 = 4.

км - содержит приставку "кило" --- 10^3 = 1000

100/1000 * 100/1000 = (100*100) / (1000*1000) = 10000/1000000 = 1/100 = 0,01

Почему когда умножаешь 100м на 100м, то получается 10 000м, а когда умножаешь 100/1000км на 100/1000км, то получается 10м? Цифры же одинаковые каждый раз умножаются? Или 100м это не то же самое что 100/1000км?

[rakar]

Хорошо, пусть это будет пример из арифметики. Но только арифметика не обладает монополией на цифры и символы операций. Так что не в одной только арифметике может быть 2 + 2 = 4.

А чем еще может быть 2 + 2 = 4, как не арифметическим примером?

Почему когда умножаешь 100м на 100м, то получается 10 000м, а когда умножаешь 100/1000км на 100/1000км, то получается 10м? Цифры же одинаковые каждый раз умножаются? Или 100м это не то же самое что 100/1000км?

100/1000 км = 100м - все верно.

100/1000 км = 100/1000 * 10^3 м = 1/10 * 10^3 м = 1 * 10^2 м = 100 м

давайте умножим 100/1000км на 100/1000км, как мы уже выяснили 100/1000км = 100/1000 * 10^3 м

100/1000 * 10^3 * 100/1000 * 10^3 = (100*100) / (1000*1000) * 10^6 = 10000/1000000 * 10^6 = 1/100 * 10^6 = 1 * 10^4 = 10 000

[Гимли]

А чем еще может быть 2 + 2 = 4, как не арифметическим примером?

Чем угодно. 2 кирпича + 2 кирпича = 4 кирпича. Это арифметический пример или нет? И если Да, то почему 200м/сек + 200м/сек не арифметический пример?

давайте умножим 100/1000км на 100/1000км, как мы уже выяснили 100/1000км = 100/1000 * 10^3 м

Нет, я чуть не так думал.
Я 0,1км перевёл в 100/1000. Без приставки км. У меня цифра 0,1 означает 100, а приставка км означает 1000. А у вас получилось, что 0,1 переводится в 100/1000, а приставка км остаётся без изменений. Как это мы по разному перевод зделали?

А вообще всё проще намного оказывается.
2км * 2км = 4 но только не километра, а квадратных километра 4км^2. Тогда всё становится на свои места
2км * 2км = 4км^2
2000м * 2000м = 4000 000м^2 = 4km^2
2000 000mm * 2000 000mm = 4000 000 000 000mm^2 = 4000 000m^2 = 4km^2