ОУН-УПА: спогади та дискусії

[ALKA]

Так откуда ему знать, ведь в советских учебниках про это не писали ...

а ыт какие ччитаешь ?

[sayani]

Так откуда ему знать, ведь в советских учебниках про это не писали ...

Прошли Советские времена и слава богу,когда кроме совковой литературы низззя ничего. Сейчас источников мильен-только желание.

[Bivaliu]

Неужели? Из истории создания укродержавки. Скоропадский.Отец-основатель. Вывод. Надежда на доброго пана,который должен быть-это обязательное условие укрогосударственности.Непременное.Генетически заложенное. Бандерка тоже под немцев лег.С аналогичным результатом.Эпик фейл.

Это похоже на патологию!! Эка Вас понесло...
Мы же говорили про хозяев, а Вы вдруг затронули "отцов-основателей"?? При чём тут Скоропадский до ОУН-УПА??
При чём тут глупый вывод о том, что Бандера "лёг", если всем известно, что он "сел" (его посадили) в концлагерь?!?! Известно даже в какой...
Украина - свободолюбивая страна, населенная свободолюбивым народом (в основной массе). И с времён Сагайдачного боролась со всеми за свою свободу. Были в её истории и ставшие предателями (Хмельницкий), которые за личную выгоду продавали и страну, и народ... Но мы же не о них, а о народе!
А вот в России раболепие действительно было заложено генетически! Со времён монгол! Даже царствуюшие особы у них были из немцев, начиная аж с Елизаветы и до логического конца!
А потом пошли "кто сгрёб", но рабы и им поклонялись, как иконам!!
И хотели, чтобы все вокруг тоже им поклонялись. Когда и соседи рабы, как-то веселее жить. Даже когда у соседа сдохла корова и то на душе лучше...
Об этих генах Вы тут пытались??

[Bivaliu]

Еще один. Парторг,ты по 10 дивизию НКВД слышал? 22 МСД НКВД? Хотя явное придыхание при поминании сожратой тушенки говорит обо многом.

Ну, во-первых, не "сожратой", а "сожраной"! Что же это Вы так свой язык поганите??
Во-вторых, Вы меня Васей Кривым не пугайте, а выдайте боевую поступь этих формирований: где, на каких фронтах, в каких операциях были задействованы, где находились в боевых порядках войск??
Это не те ли, которые потом, после известного приказа и начали с тыла стрелять по своим же, брошенным на произвол, как "пушечное мясо"??
Эта "шушера" создавалась Берией не для заплечных ли дел на фронтах? Ведь они бились с врагом только лишь тогда, когда вместе с войсками попадали в окружение!
Вы спросите фронтовиков за кружкой "чая", в непринуждённой беседе (чтоб они были уверены, что Вы не подосланный) о том, как они относились к НКВД и прочей шушере? Тогда узнаете, что и к чему. Только не спрашивайте заангажированных политруков и тех, кто начал воевать в мае 1945, а сейчас в школах рвёт рубаху на груди перед школьниками, пересказывая им кинофильмы и чужие мемуары...

[Волчок]

Ну, во-первых, не "сожратой", а "сожраной"!

Специалист! Видно по нему(с) В.С.Высоцкий
Складско-тушёночных дел мастер.Тут не поспоришь.

выдайте боевую поступь этих формирований: где, на каких фронтах, в каких операциях были задействованы, где находились в боевых порядках войск??

В гугле забанили,или тупость такова,что пользоваться не умеешь? Так твои проблемы.У нищих слуг нету(с) Глеб Жеглов

Это не те ли, которые после известного приказа и начали с тыла стрелять по своим же, брошенным на произвол, ка "пушечное мясо"??

Приказ 227 изучи,и найди в нем слова "войска НКВД". АРМЕЙСКИМИ были заградотряды, пан замполит.Армейскими.

Эта "шушера" создавалась Берией не для заплечных ли дел на фронтах? Ведь они бились с врагом только лишь тогда, когда вместе с войсками попадали в окружение!

Это уже к психиатру.

Вы спросите фронтовиков за кружкой "чая", в непринуждённой беседе (чтоб они были уверены, что Вы не подосланный) о том, как они относились к НКВД и прочей шушере? Тогда узнаете, что и к чему.

Много спрашивал? Байки из психдиспансера,от таких же тыловых "героев"-тушёночников? Не впечатляет.
В общем,все с тобой ясно. Партбилет где?Не иначе,хранишь на всякий случАй?

[Волчок]

всем известно, что он "сел" (его посадили) в концлагерь?!?! Известно даже в какой...

И даже известно,когда и как его выпустили.В отличие от тех же лидеров АК. Что однозначно символизирует.

[sayani]

И даже известно,когда и как его выпустили.В отличие от тех же лидеров АК. Что однозначно символизирует.

Чего ж тогда брата не выпустили,а уничтожили? Нестыковочка.

[Лабик]

Это похоже на патологию!! Эка Вас понесло...
Мы же говорили про хозяев, а Вы вдруг затронули "отцов-основателей"?? При чём тут Скоропадский до ОУН-УПА??
При чём тут глупый вывод о том, что Бандера "лёг", если всем известно, что он "сел" (его посадили) в концлагерь?!?! Известно даже в какой...
Украина - свободолюбивая страна, населенная свободолюбивым народом (в основной массе). И с времён Сагайдачного боролась со всеми за свою свободу. Были в её истории и ставшие предателями (Хмельницкий), которые за личную выгоду продавали и страну, и народ... Но мы же не о них, а о народе!
А вот в России раболепие действительно было заложено генетически! Со времён монгол! Даже царствуюшие особы у них были из немцев, начиная аж с Елизаветы и до логического конца!
А потом пошли "кто сгрёб", но рабы и им поклонялись, как иконам!!
И хотели, чтобы все вокруг тоже им поклонялись. Когда и соседи рабы, как-то веселее жить. Даже когда у соседа сдохла корова и то на душе лучше...
Об этих генах Вы тут пытались??

Ага только Украина , не вся её часть, столетьями в наймах ходила.. а так свободолюбива. Свободно в наймы подалась.

[Bivaliu]

Специалист! Видно по нему(с) В.С.Высоцкий
В гугле забанили,или тупость такова,что пользоваться не умеешь? Так твои проблемы.У нищих слуг нету(с) Глеб Жеглов приказ 227 изучи,и найди в нем слова "войска НКВД". АРМЕЙСКИМИ были заградотряды, пан замполит.Армейскими. Это уже к психиатру. Много спрашивал? Байки из психдиспансера,от таких же тыловых "героев"-тушёночников? Не впечатляет.
В общем,все с тобой ясно. Партбилет где?Не иначе,хранишь на всякий случАй?

Вы думаете я в чём то ошибался? Нет, это Вы ошибались, так думая... Социальный (интеллектуальный) срез "новороссов" мне давно известен. Их культурный уровень тоже!
К чему Ваши ссылки на цитаты, не имеющие отношения к теме (блеснуть познаниями?)? Ваше кредо (по Жванецкому) - резкий переход на личность оппонента, его лысину и нос??
Ещё раз говорю: "Вы привели факты? Вы их и должны подтверждать! Действительно: у нищих лакеев нет!" И вообще, речь тут шла об ОУН-УПА в контексте, что для нас (украинцев) и те, и другие - бесспорно герои, а для Вас - нет (что вполне естественно)! Изгнанные из колоний колонизаторы отнюдь не считают себя негативными персонажами, более того, считают себя миссионерами, носителями всего прогрессивного и передового, а вот аборигенов - невежественными и бандитами, покусившимися на их зажиточное бытие!

Вот это Вам в подарок (хотя быть лакеем для таких, как Вы и зазорно), но, с учётом Ваших способностей, простительно: "Одной из малоизученных страниц истории Великой Отечественной войны является деятельность заградительных отрядов. В советское время этот вопрос был покрыт завесой секретности. Согласно «Правилам по сохранению военной тайны в печати Красной Армии (на военное время)», утверждённым приказом заместителя наркома обороны Маршала Советского Союза А.М. Василевского № 034 от 15 февраля 1944 года: «Запрещается открыто опубликовывать нижеследующие сведения: ...14. Все сведения о заградительных отрядах, штрафных батальонах и ротах» [8, с. 251] Подобный порядок сохранялся и после окончания войны. В последнее десятилетие вышел ряд публикаций с попыткой анализа истории заградительных отрядов на основе архивных документов (например [7, с. 355-389]). Тем не менее, вопрос остаётся недостаточно изученным. Так, широко распространено ошибочное мнение, будто заградительные отряды появились лишь после выхода знаменитого приказа народного комиссара обороны СССР № 227 от 28 июля 1942 года. Ввиду обширности темы рассмотреть её в рамках одной публикации невозможно. В данной статье мы ограничимся историей создания и применения заградительных отрядов на Северо-Западном театре военных действий в 1941 году. Таким образом, в сферу исследования попадают:
- Северо-Западный фронт, образованный 22 июня 1941 года на базе управления и войск Прибалтийского Особого военного округа [10, с. 302].
- Северный фронт, образованный 24 июня 1941 года на базе управления и войск Ленинградского военного округа [10, с. 296]. Директивой Ставки Верховного Главнокомандования № 001199 от 23 августа 1941 года Северный фронт был разделён на Карельский и Ленинградский фронты [11, л. 2].
- Балтийский флот, находившийся с 28 июня 1941 года в оперативном подчинении Северного фронта, а с 30 августа 1941 года - в оперативном подчинении Ленинградского фронта.
Волховский фронт, образованный 17 декабря 1941 года [9, с. 339], т.е. за две недели до конца рассматриваемого периода, выходит за рамки данной статьи.

В начале февраля 1941 г. наркомат внутренних дел был разделён на собственно НКВД и наркомат государственной безопасности (НКГБ). При этом военная контрразведка согласно постановлению Совнаркома СССР и ЦК ВКП(б) от 8 февраля 1941 года была выделена из НКВД и передана наркоматам обороны и Военноморского флота СССР, где были созданы Третьи управления НКО СССР и НКВМФ СССР [1, с. 116-117]. 27 июня 1941 г. Третье управление наркомата обороны СССР издало директиву № 35523 о работе своих органов в военное время. Среди прочего в ней была предусмотрена «организация подвижных контрольно-заградительных отрядов на дорогах, железнодорожных узлах, для прочистки лесов и т.д., выделяемых командованием с включением в их состав оперативных работников органов Третьего управления. Во исполнение этой директивы уже 28 июня на Северо-Западном фронте был создан контрольно-заградительный отряд войск НКВД охраны тыла Действующей Армии [6, с. 26]. 2 июля 1941 г. он был расформирован, а вместо него создан 1-й заградительный отряд войск НКВД охраны тыла Действующей Армии [6, с. 20]. В июле 1941 г. происходит объединение НКВД и НКГБ. 17 июля 1941 г. постановлением Государственного Комитета Обороны №187сс органы Третьего управления НКО преобразуются в особые отделы и также переходят в подчинение НКВД. Это способствовало установлению более тесной связи между ними и территориальными органами госбезопасности. При этом особым отделам предоставляется право ареста дезертиров, а в необходимых случаях - и РАССТРЕЛА их НА МЕСТЕ [4, с. 337-338]. На следующий день нарком внутренних дел СССР Л.П.Берия в своей директиве № 169 так разъяснил задачи особых отделов: «Смысл преобразования органов Третьего управления в особые отделы с подчинением их НКВД заключается в том, чтобы повести беспощадную борьбу со шпионами, ПРЕДАТЕЛЯМИ, диверсантами, ДЕЗЕРТИРАМИ и всякого рода ПАНИКЁРАМИ и ДЕЗОРГАНИЗАТОРАМИ. Беспощадная расправа с ПАНИКЁРАМИ, ТРУСАМИ, ДЕЗЕРТИРАМИ, подрывающими мощь и порочащими честь Красной Армии, так же важна, как и борьба со шпионажем и диверсией» [4, с. 346]. Для обеспечения оперативных мероприятий приказом НКВД СССР № 00941 от 19 июля 1941 г. при особых отделах дивизий и корпусов были сформированы отдельные стрелковые взводы, при особых отделах армий - отдельные стрелковые роты, при особых отделах фронтов - отдельные стрелковые батальоны, укомплектованные личным составом войск НКВД [4, с. 366]. Выполняя свои задачи, особые отделы, в частности, выставляли заградительные отряды в тылу наших войск, о чем говорит, например, «Инструкция для особых отделов НКВД Северо-Западного фронта по борьбе с ДЕЗЕРТИРАМИ, ТРУСАМИ и ПАНИКЁРАМИ»

Ну понятно, что даже не обладая Вашим "умом" и "знаниями", легко можно понять, что любое отступающее или выходящее из окружения (боя) подразделение можно было (в зависимости от размера фуражки командира заградотряда) принять как за ПАНИКЁРОВ, так и за ТРУСОВ, ДЕЗЕРТИРОВ, покинувших поле боя, или ДЕЗОРГАНИЗАТОРОВ!!
Это взято только по одному направлению.
Понятно из кого эти отряды формировались и какие задачи решали, находясь в тылу воюющих войск, в то время, когда передовая умывалась кровью!!
Образно выражаясь, сам факт их создания должен был дать понять бойцу, что шансов на спасение у него нет: если не получит в грудь свинец от врага, то получит его от своих же. Какой смысл отступать, выходить из боя, чтоб уцелеть и потом вновь войти в бой, если убьют, как труса?? А трус ты или умный командир, спасший бойцов, уведя их от верной гибели, решать на месте будет узколобый НКВДист, сам прячущийся в тылу и не знающий, что такое бой!!

[Добрый гоблин]

Втирать-это ваша специфика. А вот соотнести боевой опыт частей,прошедших Сталинград,Кавказ и много еще чего с навыками схронных бандюков- вам,очевидно не под силу. Да и не только схронных. Знатно показали себя галичанские орлы под Бродами.Очень знатно. Одного залпа РС хватило для испарения дивизии "Галичина" в неизвестности.С оставшимся злым и тяжелым укродухом сала,лука и пайкового немецкого шнапса.

А что же вы цитаты так безбожно режете?Нехорошо.Отдает мелким мошенничеством.

Помимо хамства - вменяемые аргументы, объясняющие соотношение потерь 1 к 183 - будут? Про неумение отличить ОУН-УПА от дивизии "Галичина" - скромно промолчу...

[Волчок]

И вообще, речь тут шла об ОУН-УПА в контексте, что для нас (украинцев) и те, и другие - бесспорно герои

А врать безбожно-это врожденное или профессиональное?
ОТНОШЕНИЕ УКРАИНЦЕВ К ВООРУЖЕННОЙ БОРЬБЕ ОУН-УПА ПРОТИВ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ НА ЗАПАДНОЙ УКРАИНЕ В 40-50-Х ГГ. ХХ Веке

[Волчок]

Помимо хамства - вменяемые аргументы, объясняющие соотношение потерь 1 к 183 - будут? Про неумение отличить ОУН-УПА от дивизии "Галичина" - скромно промолчу...

Ну да.Констатация неумения оценить боевую выучку и подготовленность к тем боевым действиям- оно безусловно хамство.И,наверное,антисемитизм?
Кстати, сколько оуновцев состояло в СС Галичина? И сколько потом в схроны сдрыснуло? После отхваченных на фронте люлей?

[Добрый гоблин]

Ну да.Констатация неумения оценить боевую выучку и подготовленность к тем боевым действиям- оно безусловно хамство.И,наверное,антисемитизм?
Кстати, сколько оуновцев состояло в СС Галичина? И сколько потом в схроны сдрыснуло? После отхваченных на фронте люлей?:)

Так приведите мне эти факты! Потом вместе посмеемся...

[Волчок]

Чего ж тогда брата не выпустили,а уничтожили? Нестыковочка.

Ежи Табю, находившийся в лагере под фамилией Весоловски (№ 27273), дал показания, что когда он работал санитаром, был свидетелем смерти одного из братьев Бандеры , который умер от поноса в больничном блоке № 28. В своих показаниях он также засвидетельствовал, что раньше к нему в комнату приходили многие украинцы, которые просили, чтобы о Василии хорошо заботились

Очевидно,в отличие от Ющенко-папы,кофе попался не очень качественный.

[Волчок]

Вы думаете я в чём то ошибался?

Папа с мамой твои ошиблись.Не используя контрацептивов.

«Сов. Секретно
Нар. Комиссару ВД СССР.
Генеральному комиссару госбезопасности
тов. Берия.
СПРАВКА:

С начала войны по 10-е октября с.г. Особыми отделами НКВД и З.О. войск НКВД по охране тыла задержано 657.364 военнослужащих, отставших от своих частей и бежавших с фронта.
Из них оперативными заслонами Особых отделов задержано 249.969 человек и З.О. войск НКВД по охране тыла - 407.395 военнослужащих.
Из числа задержанных, Особыми отделами арестовано 25.878 человек, остальные 632.486 человек сформированы в части и вновь направлены на фронт.
В числе арестованных особыми отделами:
Шпионов - 1.505
Диверсантов - 308
Изменников - 2.621
Трусов и паникёров - 2.643
Дезертиров - 8.772
Распространителей провокационных слухов - 3.987
Самострельщиков - 1.671
Других - 4.371
Всего - 25.878
По постановлениям Особых отделов и по приговорам Военных трибуналов расстреляно 10.201 человек, из них расстреляно перед строем - 3.321 человек.
Зам. Нач. Управления ОО НКВД СССР Комиссар гос. безопасности 3 ранга С. Мильштейн

А теперь продолжай петь про стрельбу из пулеметов в спины.Тоскуя по халявной тушенке.

Для обеспечения оперативных мероприятий приказом НКВД СССР № 00941 от 19 июля 1941 г. при особых отделах дивизий и корпусов были сформированы отдельные стрелковые взводы, при особых отделах армий - отдельные стрелковые роты, при особых отделах фронтов - отдельные стрелковые батальоны, укомплектованные личным составом войск НКВД

Кстати,бывший человек в бывших погонах.Открой страшную тайну. Как взводом можно корпус удержать от отступления.Или хотя бы дивизию.
Или ротой-армию.

[sayani]

Очевидно,в отличие от Ющенко-папы,кофе попался не очень качественный.

До этого момента было все нормально. Пошел цинизм и повтор откровенной лжи-не опускайтесь. Мне-честно-интересно Вас читать-когда это аргументировано. хотя.я и не согласен с Вами.

[Волчок]

До этого момента было все нормально. Пошел цинизм и повтор откровенной лжи-не опускайтесь. Мне-честно-интересно Вас читать-когда это аргументировано. хотя.я и не согласен с Вами.

Не нравятся факты? Могу еще подбросить.

В результате следствия, проведенного по поводу смерти брата Бандеры лагерным гестапо, Францишека Подкульского посадили в карцер блока № 11, а впоследствии, 25 января 1943 г., расстреляли у «стены казней». Тогда же казнили Феликса Сулиговски [32] (№ 8635), писаря строительной команды «Нойбау», который до войны был городским служащим [33]. У той же стены окончили свою жизнь капо «Нойбау» Вильгельм Шима (№ 6038) [34] и арестант этой команды Юзеф Лихтенберг (№ 988) [35], а также — о чем уже упоминалось — Казимеж Колодыньски [36].

Интересная такая расправа?

[sayani]

Папа с мамой твои ошиблись.Не используя контрацептивов.
А теперь продолжай петь про стрельбу из пулеметов в спины.Тоскуя по халявной тушенке.
Кстати,бывший человек в бывших погонах.Открой страшную тайну. Как взводом можно корпус удержать от отступления.Или хотя бы дивизию.
Или ротой-армию.

А почему не начали с горе-командущих,нач.штаба Жукова,главноком. Сталина-угробивших армию,а с пушечного мяса-рядовых.брошенных на произвол судьбы?Что-Сталинские методы по нраву?

[Волчок]

А почему не начали с горе-командущих,нач.штаба Жукова,главноком. Сталина-угробивших армию

А можно поподрбнее,как угробленная армия Берлин взяла? Вы "Властелина колец" пересмотрелись? Про армию призраков?

[ALKA]

А почему не начали с горе-командущих,нач.штаба Жукова,главноком. Сталина-угробивших армию,а с пушечного мяса-рядовых.брошенных на произвол судьбы?Что-Сталинские методы по нраву?

...итересно ...когда тебя в армии майоришко крыл трехэтажным матом...ты там тоже был благородным и великим ?