Атеизм

[Тихон Петрович]

Так что с канатом будет? Преодолеет скорость света?

А посмотри на такую конструкцию:
Есть две прямые, пересекающиеся под прямым углом. Мы берем каждую из прямых в точке, отдаленной от пересечения на расстояние N и начинаем поворачивать в разные стороны. Точка пересечения начинает скользить с постоянным ускорением. И тут получается два парадокса: 1. скорость движения точки пересечения прямых дойдет до световой и быстро ее преодолеет, после чего начнет двигаться со сверхсветовой скоростью, 2. это движение с ускорением будет происходить вечно.

А теперь подумай над вопросом - все ли мысленные эксперименты можно реально провести?

правильный ответ - не все.
И он относится к твоей катушке.
Придумать ее можно а использовать - нет.

А лучше представь себе простенькую вещь: ты светишь фонариками в разные стороны. С какой скоростью будут разлетаться фотоны из обоих фонариков относительно друг друга? Знаешь с какой? со скоростью 600000 км/сек)))

[Гимли]

А лучше представь себе простенькую вещь: ты светишь фонариками в разные стороны. С какой скоростью будут разлетаться фотоны из обоих фонариков относительно друг друга? Знаешь с какой? со скоростью 600000 км/сек)))

Что то здесь не то, между собой они тоже должны розлетаться со скоростью 300 000 км/сек.
Я слышал, расстояние до Луны как то меряли лазером: лазер стрелял с Земли в зеркало на Луне и возвращался.
Если место каната поставить на один поезд лазер, а на другой зеркало, что бы лазер постоянно отражался туда-сюда между поездами, и потом запустить поезда. Если поезда преодолею скорость света, розвив скорость 400 000, то лазерный контакт между поездами прервётся. Если поезда таки достигнут максимум 280 000, то контакт не прервётся.
Этот эксперимент реально провести? Лазерный контакт прервётся или не прервётся?

[Тихон Петрович]

Что то здесь не то, между собой они тоже должны розлетаться со скоростью 300 000 км/сек.
Я слышал, расстояние до Луны как то меряли лазером: лазер стрелял с Земли в зеркало на Луне и возвращался.
Если место каната поставить на один поезд лазер, а на другой зеркало, что бы лазер постоянно отражался туда-сюда между поездами, и потом запустить поезда. Если поезда преодолею скорость света, розвив скорость 400 000, то лазерный контакт между поездами прервётся. Если поезда таки достигнут максимум 280 000, то контакт не прервётся.
Этот эксперимент реально провести? Лазерный контакт прервётся или не прервётся?

Фокус в том, что физическому телу практически не светит достичь скорости света...)))

[Гимли]

Фокус в том, что физическому телу практически не светит достичь скорости света...)))

Если я прав и поезда будут удаляться со скоростью 280 000 км/сек, то верёвке и не нужно будет достигать скорости света. Ей нужно будет достичь скорости 280 000 км/сек. Если я не прав и поезда, а вместе с ними и верёвка, достигнут скорости 400 000 км/сек, то верёвка порвётся ещё на подходе к трёмстам тысячам.
-------------------------------------------------------------------------
И твои примеры мне не очень понравились

Есть две прямые, пересекающиеся под прямым углом. Мы берем каждую из прямых в точке, отдаленной от пересечения на расстояние N и начинаем поворачивать в разные стороны. Точка пересечения начинает скользить с постоянным ускорением. И тут получается два парадокса: 1. скорость движения точки пересечения прямых дойдет до световой и быстро ее преодолеет, после чего начнет двигаться со сверхсветовой скоростью, 2. это движение с ускорением будет происходить вечно.

Точка пересечения это абстрактное понятие, а не материальный объект обладающий массой. Так что не уверен, что абстракцию и материальный объект можно сравнивать.
Я ещё понимаю, если бы ты взял за пример палку длиною миллион километров, начал её раскручивать вокруг своей оси и спросил - с какой скоростью крутятся её концы.

А теперь подумай над вопросом - все ли мысленные эксперименты можно реально провести?

Так не реально, а мысленно хотябы провести. Что мысленно будет с канатом?

[rakar]

Что то здесь не то, между собой они тоже должны розлетаться со скоростью 300 000 км/сек.
Я слышал, расстояние до Луны как то меряли лазером: лазер стрелял с Земли в зеркало на Луне и возвращался.
Если место каната поставить на один поезд лазер, а на другой зеркало, что бы лазер постоянно отражался туда-сюда между поездами, и потом запустить поезда. Если поезда преодолею скорость света, розвив скорость 400 000, то лазерный контакт между поездами прервётся. Если поезда таки достигнут максимум 280 000, то контакт не прервётся.
Этот эксперимент реально провести? Лазерный контакт прервётся или не прервётся?

Если два поезда удаляются со скоростью 200 000 км/сек, из этого следует, что расстояние между поездами каждую секунду будет увеличиваться на 400 000 км, понятное дело что лазер за 1 секунду не сможет преодолеть 400 000 км, значит лазерный контакт прервется.

[Гимли]

Если два поезда удаляются со скоростью 200 000 км/сек, из этого следует, что расстояние между поездами каждую секунду будет увеличиваться на 400 000 км, понятное дело что лазер за 1 секунду не сможет преодолеть 400 000 км, значит лазерный контакт прервется.

Мне уже самому себе пример с лазером кажется неточным.
А как же лоренц-инвариантность скорости света? Скорость света движется с одикаковой скоростью для всех объектов. А здесь что? Лоренц-инвариантность нарушается что ли? Получается, что для поезда скорость света будет минус -100 000. Тоже что то не то.

Поэтому такой вопрос: с лазером - непонятно что будет, верёвка скорее всего порвётся, потому что скорость движения её частей превысит скоростьс которой её атомы держатся друг за друга. Так как же мы можем определить, что поезда будут розбегаться со скоростью 400 000 если физически мы этого проверить не можем? Получается, что эту скорость мы получаем только математически v1+v2=200 000 + 200 000 = 400 000. А вот фактически мы это проверить никак не можем. Так почему же вы уверены, что скорость будет 400 000 если фактического подтверждения нет?

[rakar]

Мне уже самому себе пример с лазером кажется неточным.
А как же лоренц-инвариантность скорости света? Скорость света движется с одикаковой скоростью для всех объектов. А здесь что? Лоренц-инвариантность нарушается что ли? Получается, что для поезда скорость света будет минус -100 000. Тоже что то не то.

Поэтому такой вопрос: с лазером - непонятно что будет, верёвка скорее всего порвётся, потому что скорость движения её частей превысит скоростьс которой её атомы держатся друг за друга. Так как же мы можем определить, что поезда будут розбегаться со скоростью 400 000 если физически мы этого проверить не можем? Получается, что эту скорость мы получаем только математически v1+v2=200 000 + 200 000 = 400 000. А вот фактически мы это проверить никак не можем. Так почему же вы уверены, что скорость будет 400 000 если фактического подтверждения нет?

При чем здесь лоренц-инвариантность скорости света, мы говорим пока только о поездах.

1. поезда удаляются со скоростью 200 000 км/сек
2. каждый за секунду проедет 200 000 км
3. через 1 сек. расстояние между поездами будет 400 000 км

Что в этих трех пунктах Вас настораживает или вызывает сомнение?

[Гимли]

При чем здесь лоренц-инвариантность скорости света, мы говорим пока только о поездах.

При лазерах.

1. поезда удаляются со скоростью 200 000 км/сек
2. каждый за секунду проедет 200 000 км
3. через 1 сек. расстояние между поездами будет 400 000 км

Что в этих трех пунктах Вас настораживает или вызывает сомнение?

В этих пунктах не сказано с какой скоростью они ехали. Они могли за секунду удалиться на 400 000 км двигаясь со скоростью 280 000 км/сек.
На экстримальных скоростях скорости складываются не по Ньютону, не V1 + V2.

[rakar]

При лазерах.

В этих пунктах не сказано с какой скоростью они ехали. Они могли за секунду удалиться на 400 000 км двигаясь со скоростью 280 000 км/сек.
На экстримальных скоростях скорости складываются не по Ньютону, не V1 + V2.

Я разве складывал скорости, я говорил о расстоянии между поездами через секунду. Вы не согласны с тем что если поезда удаляются со скоростью 200 000 км/сек, то через секунду между ними будет расстояние 400 000 км?

PS: Каким образом у Вас получается 400 000 км через 1 сек. при условии что поезда удаляются со скоростью 280 000 км/сек?

[Тихон Петрович]

Так не реально, а мысленно хотябы провести. Что мысленно будет с канатом?

Мысленно с канатом может произойти все что угодно.
Он может, например, переместиться в иное измерение или вообще - другую Вселенную. Он может создать червоточину и через нее оказаться на гигантском расстоянии от того места, где все началось_))) Он может обрести разумность или стать творцом вселенных - Богом)))
Выбирай!)))))

---------- Сообщение добавлено 06.09.2015 в 11:39 ----------

Точка пересечения это абстрактное понятие, а не материальный объект обладающий массой. Так что не уверен, что абстракцию и материальный объект можно сравнивать.
Я ещё понимаю, если бы ты взял за пример палку длиною миллион километров, начал её раскручивать вокруг своей оси и спросил - с какой скоростью крутятся её концы.

палка длиною в миллионы километров - не абстрактна?))))
геометрические фигуры, точки, прямые - это все абстракция)))

[Гимли]

палка длиною в миллионы километров - не абстрактна?))))

Нет, это не абстракция, а просто очень длинная палка. Точка пересечения не материальный объект. А если не материальный объект, то абстрактный.

Думаю, в реальности, если взять две линейки скрестить их и начать роздвигать, то точка пересечения будет двигаться не быстрее чем волна деформации, бегущая по линейкам. А волна деформации не быстрее света.

---------- Сообщение добавлено 06.09.2015 в 13:55 ----------

PS: Каким образом у Вас получается 400 000 км через 1 сек. при условии что поезда удаляются со скоростью 280 000 км/сек?

Не знаю, нужно уточнять.
Поезда и центр старта поездов это две разные системы отсчёта и каждая система будет показывать свои цифры. И разные скорости, и разные растояния.
В системе отсчёта, связанной с поездом, скорость удаления другого поезда будет 280 000 км/сек.
В разных системах эталон километра будет разный. В системе отсчёта связанной с поездами поезда за секунду пройдут 280 000 км. В системе отсчёта связанной со стартом поезда пройдут 400 000 км.

[rakar]

Не знаю, нужно уточнять.
Поезда и центр старта поездов это две разные системы отсчёта и каждая система будет показывать свои цифры. И разные скорости, и разные растояния.

От куда Вы тогда взяли эти цифры, с потолка? Можете продемонстрировать эти разные скорости и разные расстояния?

Согласно принципу относительности, все ИСО равноправны, и все законы физики инвариантны относительно перехода из одной ИСО в другую. Это значит, что проявления законов физики в них выглядят одинаково, и записи этих законов имеют одинаковую форму в разных ИСО.

[Гимли]

От куда Вы тогда взяли эти цифры, с потолка? Можете продемонстрировать эти разные скорости и разные расстояния?

Вот формула V = (v1 + v2) / (1 + v1 * v2 / c^2). Говорят, по ней нужно считать.

[Тихон Петрович]

Нет, это не абстракция, а просто очень длинная палка. Точка пересечения не материальный объект. А если не материальный объект, то абстрактный.

Думаю, в реальности, если взять две линейки скрестить их и начать роздвигать, то точка пересечения будет двигаться не быстрее чем волна деформации, бегущая по линейкам. А волна деформации не быстрее света..

А при чем тут реальность?
Мы же говорим о мысленном эксперименте. А он абстрактен по определению))))

[Гимли]

А при чем тут реальность?
Мы же говорим о мысленном эксперименте. А он абстрактен по определению))))

Нет ну всё в меру. В мысленном эксперименте можно для удобства опускать, абстрагировать некоторые стороны эксперимента, но главный смысл должен оставаться. Мысленный эксперимент это же не просто фантазёрство на тему. Это такой эксперимент, для реального проведения которого не хватает средств, поэтому эти средства вводятся мысленно, но при этом всё должно оставаться в пределах разумного.

[Тихон Петрович]

Нет ну всё в меру. В мысленном эксперименте можно для удобства опускать, абстрагировать некоторые стороны эксперимента, но главный смысл должен оставаться. Мысленный эксперимент это же не просто фантазёрство на тему. Это такой эксперимент, для реального проведения которого не хватает средств, поэтому эти средства вводятся мысленно, но при этом всё должно оставаться в пределах разумного.

Поезд, движущийся со скоростью 200000 км/сек остается в пределах разумного?)))))))))))))))))))

[Гимли]

Поезд, движущийся со скоростью 200000 км/сек остается в пределах разумного?)))))))))))))))))))

Да. Не хватает только энергии для разгона на такую скорость. И вместо поезда можно взять ракету и проводить эксперименты не на земле , а в космосе. Просто поезд лично мне чуть приятнее обговаривать.

[rakar]

Вот формула V = (v1 + v2) / (1 + v1 * v2 / c^2). Говорят, по ней нужно считать.

Мне эта формула в отрыве от контекста ни о чем не говорит, возьмите свой пример, поезда удаляются со скоростью 280 000 км/сек, примените эту формулу и получите 400 000 км - расстояние между поездами через 1 секунду.

[Гимли]

Мне эта формула в отрыве от контекста ни о чем не говорит, возьмите свой пример, поезда удаляются со скоростью 280 000 км/сек, примените эту формулу и получите 400 000 км - расстояние между поездами через 1 секунду.

Сейчас, здесь думать нужно.

[Sternm]

В чём обсуждение последних сообщений темы связано с самой темой?
Если вернуться в "русло", то вот чем богата страна наша.
Надо полагать, богата воображением!
Чудо на стекле

И ладно бы, любительская съёмка какой секты - а то вообще на львовском телеканале без зазрения целый репортаж выпустили.