Тема: ОУН-УПА: спогади та дискусії

Ответить в теме
Страница 1373 из 1519 ПерваяПервая ... 373 873 1273 1323 1363 1371 1372 1373 1374 1375 1383 1423 1473 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 27,441 по 27,460 из 30377
  1. Вверх #27441
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Поволжье
    Сообщений
    1,239
    Репутация
    268
    Цитата Сообщение от Осавул Посмотреть сообщение
    И они ничем не хуже придворных "историков" кремля
    Глядя на биографии "ваших" "историков", можно определять направление галицких ветров. И уже одним этим "ваши историки" с головой себя дискредитируют.
    Кстати, какие у твоих схронных историков фактические аргументы против тех, кого ты необоснованно называешь придворными кремлёвскими историками? А то ведь и Карамзин и Костомаров и Ключевский и Соловьёв все свои труды на исторических документах основывали и приводили проверяемые ссылки на них. Достаточно, например, взглянуть на комментарии Карамзина к его "Истории государства российского".
    Последний раз редактировалось faith no more; 18.09.2013 в 14:57.


  2. Вверх #27442
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    5,516
    Репутация
    2205
    Цитата Сообщение от faith no more Посмотреть сообщение
    Глядя на биографии "ваших" "историков", можно определять направление галицких ветров. И уже одним этим "ваши историки" с головой себя дискредитируют.
    Опять миф про западенцев! Это же Одесский форум. Мы ,что тоже западенцы ?И я и мои друзья- все одесситы-значит должны думать по кремлевски или марковски ?

  3. Вверх #27443
    Не покидает форум Аватар для Осавул
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Где сошлись тудой и сюдой...
    Сообщений
    24,309
    Репутация
    21899
    Цитата Сообщение от faith no more Посмотреть сообщение
    Глядя на биографии "ваших" "историков", можно определять направление галицких ветров. И уже одним этим "ваши историки" с головой себя дискредитируют.
    У вас и геграфия на двойку... Грушевский и Яворницкий - таки гуцулы, таки гуцулы...))) А уж доктор философии и кандидат исторических наук, Буровский так тот совсем лемко з полоныны...)))
    Это раз... И... кремлефильство ваших придворных историков их никак не дискредетирует ? Двойные кремлёвские стандарты - есть мнение кремля и есть остальные неправильные...)))
    Последний раз редактировалось Осавул; 18.09.2013 в 15:01.
    ЦІННОСТІ ЧУЖИХ СВІТІВ ПОТРІБНІ НАМ ЛИШЕ ЯК ТРОФЕЇ. ІКОНИ МИ НАМАЛЮЄМО САМІ.

  4. Вверх #27444
    Не покидает форум Аватар для Осавул
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Где сошлись тудой и сюдой...
    Сообщений
    24,309
    Репутация
    21899
    Цитата Сообщение от sayani Посмотреть сообщение
    Опять миф про западенцев! Это же Одесский форум. Мы ,что тоже западенцы ?И я и мои друзья- все одесситы-значит должны думать по кремлевски или марковски ?
    "Всенепременнейше, батенька!"(с)
    Но мало "думать" надо и поступать по марковски-кремлёвски... Тогда возможно вас простят и примут снова в рабы и возблагодарят упиранием сапога в загривок... как высшее проявление кремлёвского благоволения...)))
    ЦІННОСТІ ЧУЖИХ СВІТІВ ПОТРІБНІ НАМ ЛИШЕ ЯК ТРОФЕЇ. ІКОНИ МИ НАМАЛЮЄМО САМІ.

  5. Вверх #27445
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Поволжье
    Сообщений
    1,239
    Репутация
    268
    Цитата Сообщение от Осавул Посмотреть сообщение
    Только не плетите, что вы читали КАЖДОГО... Потому как каждый из них имел свою точку зрения на многи и многие исторические сведения, проще говоря каждый трактовал по своему. И читай вы каждого вы б умом тронулись соединяя несоединимое...
    Читал "Историю государства российского" Карамзина, немного читал Костомарова и Соловьёва. С Ключевским, к сожалению, у меня пробел. Диаметральных противоречий не обнаружил. А ты, значит, не читал, но осуждаешь?
    Цитата Сообщение от Осавул Посмотреть сообщение
    А мы вообще то на Фоменке основывались, с Буровским в придачу...)))
    Толкиена, с его Средиземьем, забыл упомянуть. Там как раз некие хоббиты проживали в схронах и ещё был кровавый мордор на востоке.

  6. Вверх #27446
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    5,516
    Репутация
    2205
    Цитата Сообщение от faith no more Посмотреть сообщение
    Читал "Историю государства российского" Карамзина, немного читал Костомарова и Соловьёва. С Ключевским, к сожалению, у меня пробел. Диаметральных противоречий не обнаружил. А ты, значит, не читал, но осуждаешь?

    Толкиена, с его Средиземьем, забыл упомянуть. Там как раз некие хоббиты проживали в схронах и ещё был кровавый мордор на востоке.
    А ерничанье зачем ? По Вашему не было голодомора в Украине во славу индустриализации СССР ? Не было ГУЛАГа для всех?

  7. Вверх #27447
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    53
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42513
    Цитата Сообщение от faith no more Посмотреть сообщение
    Глядя на биографии "ваших" "историков", можно определять направление галицких ветров. И уже одним этим "ваши историки" с головой себя дискредитируют.
    Кстати, какие у твоих схронных историков фактические аргументы против тех, кого ты необоснованно называешь придворными кремлёвскими историками? А то ведь и Карамзин и Костомаров и Ключевский и Соловьёв все свои труды на исторических документах основывали и приводили проверяемые ссылки на них. Достаточно, например, взглянуть на комментарии Карамзина к его "Истории государства российского".
    С умилением смотрит на жителя Поволжья, столь близко к сердцу принимающего историю ОУН-УПА
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  8. Вверх #27448
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Поволжье
    Сообщений
    1,239
    Репутация
    268
    Цитата Сообщение от sayani Посмотреть сообщение
    Опять миф про западенцев! Это же Одесский форум. Мы ,что тоже западенцы ?
    Да какие уж тут мифы! Просто режущее глаза флюгерство "укроисториков". Одной фразой - политическая проституция.

  9. Вверх #27449
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    5,516
    Репутация
    2205
    Цитата Сообщение от faith no more Посмотреть сообщение
    Да какие уж тут мифы! Просто режущее глаза флюгерство "укроисториков". Одной фразой - политическая проституция.
    Подождите! А руссоисториков Вы прославляете? А может дадим слово просто ЧЕСТНЫМ историкам ?И время покажет.

  10. Вверх #27450
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Поволжье
    Сообщений
    1,239
    Репутация
    268
    Цитата Сообщение от sayani Посмотреть сообщение
    А ерничанье зачем ?
    Как зачем? Неужели вы ожидали, что я серьёзно отреагирую на фамилию Фоменко?
    Цитата Сообщение от sayani Посмотреть сообщение
    По Вашему не было голодомора в Украине во славу индустриализации СССР ? Не было ГУЛАГа для всех?
    Было, всё было. Пострадали все, а не одна только Украина.

  11. Вверх #27451
    Не покидает форум Аватар для Осавул
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Где сошлись тудой и сюдой...
    Сообщений
    24,309
    Репутация
    21899
    Цитата Сообщение от faith no more Посмотреть сообщение
    Читал "Историю государства российского" Карамзина, немного читал Костомарова и Соловьёва. С Ключевским, к сожалению, у меня пробел. Диаметральных противоречий не обнаружил. А ты, значит, не читал, но осуждаешь?

    Толкиена, с его Средиземьем, забыл упомянуть. Там как раз некие хоббиты проживали в схронах и ещё был кровавый мордор на востоке.
    Враль вы, поволжский, сударь мой... Если бы читал - то обнаружил бы и поспешил бы обьяснить с официальных кремлёвских позиций... Ссылку дать? )))
    То есть Фоменку с Буровским вы не читал...Но осуждать не рискнул... на всякий случай. )))Смешные люди вы, кремляди...
    ЦІННОСТІ ЧУЖИХ СВІТІВ ПОТРІБНІ НАМ ЛИШЕ ЯК ТРОФЕЇ. ІКОНИ МИ НАМАЛЮЄМО САМІ.

  12. Вверх #27452
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Поволжье
    Сообщений
    1,239
    Репутация
    268
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    С умилением смотрит на жителя Поволжья, столь близко к сердцу принимающего историю ОУН-УПА
    Если бы здесь была действительно история ОУН-УПА... А то ведь сплошные схронные сказки.

  13. Вверх #27453
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    5,516
    Репутация
    2205
    Цитата Сообщение от faith no more Посмотреть сообщение
    Как зачем? Неужели вы ожидали, что я серьёзно отреагирую на фамилию Фоменко?

    Было, всё было. Пострадали все, а не одна только Украина.
    Я не говорю о других.Меня интересует Украина! Кто за это ответил или ответит? Про Холокост трубят на каждом шагу.Но в украине погибло в разы больше. Будем замалчивать. А где честные историки ?

  14. Вверх #27454
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Поволжье
    Сообщений
    1,239
    Репутация
    268
    Цитата Сообщение от Осавул Посмотреть сообщение
    Враль вы, поволжский, сударь мой... Если бы читал - то обнаружил бы и поспешил бы обьяснить с официальных кремлёвских позиций... Ссылку дать? )))
    Давай. Постараюсь оценить твои старания.
    Цитата Сообщение от Осавул Посмотреть сообщение
    То есть Фоменку с Буровским вы не читал...Но осуждать не рискнул... на всякий случай.
    Про "Новую хронологию" Анатолия Фоменко, что ли речь? Если да, тады не надо! Лучше уж Толкиена почитаю.

  15. Вверх #27455
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Поволжье
    Сообщений
    1,239
    Репутация
    268
    Цитата Сообщение от sayani Посмотреть сообщение
    Я не говорю о других.Меня интересует Украина! Кто за это ответил или ответит? Про Холокост трубят на каждом шагу.Но в украине погибло в разы больше. Будем замалчивать. А где честные историки ?
    Зачем замалчивать? За голод на территории СССР (в том числе на Украине и в Поволжье) отвечают большевики.

  16. Вверх #27456
    Не покидает форум Аватар для Осавул
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Где сошлись тудой и сюдой...
    Сообщений
    24,309
    Репутация
    21899
    Цитата Сообщение от faith no more Посмотреть сообщение
    Давай. Постараюсь оценить твои старания.

    Про "Новую хронологию" Анатолия Фоменко, что ли речь? Если да, тады не надо! Лучше уж Толкиена почитаю.
    Ну если "оценить" тогда сам... Если куки хватит...)))
    А Фоменку таки не читал... Но осуждаешь...)))
    Нате вот... почитайте... а то сплошное кремлезомбирование вредит мозгу..
    http://lib.oun-upa.org.ua/gogun/pub06.html
    ЦІННОСТІ ЧУЖИХ СВІТІВ ПОТРІБНІ НАМ ЛИШЕ ЯК ТРОФЕЇ. ІКОНИ МИ НАМАЛЮЄМО САМІ.

  17. Вверх #27457
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Поволжье
    Сообщений
    1,239
    Репутация
    268
    Цитата Сообщение от sayani Посмотреть сообщение
    Подождите! А руссоисториков Вы прославляете? А может дадим слово просто ЧЕСТНЫМ историкам ?И время покажет.
    Приведите уж тогда пример просто честных историков. А то, как я понимаю, перечисленные мной историки вам не подходят. Хоть они как раз и проверены временем.

  18. Вверх #27458
    Постоялец форума Аватар для Волчок
    Пол
    Мужской
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,052
    Репутация
    996
    Цитата Сообщение от faith no more Посмотреть сообщение
    Если бы здесь была действительно история ОУН-УПА... А то ведь сплошные схронные сказки.
    Отчего же? Взять того же Биласа.
    Марксизм-ленинизм учит, что бороться против контрреволюционеров необходимо "мирно там, где это окажется для нас возможным, оружием - когда это станет необходимым". Борьба с бандитизмом в указанный период осуществлялась под руководством партийных и советских органов прежде всего политическими мерами, средствами идеологического воздействия. Улучшению этой работы, приданию ей широкого размаха, усилению ее связи с борьбой за восстановление советского правопорядка способствовало обращение к трудящимся правительства УССР и КП/б/У...

    В результате проведенной работы в начале декабря 1944 г. в органы НКВД добровольно явились 691 участник националистических банд.
    Трудящиеся освобожденных областей западного региона Украины на массовых митингах и собраниях горячо поддерживали эти призывы, усиливали свою политическую и трудовую активность, создавали отряды самообороны, другие формирования, в задачу которых входила борьба с бандитизмом, охрана в населенных пунктах правопорядка, оказание помощи органам милиции в борьбе с преступностью. Широкий отклик обращение получило в среде тех людей, которые, поддавшись в условиях оккупации националистической пропаганде, шантажу и запугиванию, оказались вовлеченными в националистические банды. Многие их участники прекращали преступную деятельность и являлись с повинной.
    Так, после опубликования 27 ноября 1944 г. в печати обращения Президиума Верховного Совета, ЦК Компартии и правительства Украины к 1 января 1945 г. во Львовской области явилось с повинной 1735 человек и в Станиславской - 2134 человека. За первое полугодие 1945 г. во Львовской области явилось с повинной 14 627 бандитов и иных преступников. В последующем тысячи обманутых граждан западных областей Украины стали порывать с националистическими бандами и возвращаться к мирной трудовой жизни. Широкой разъяснительной работой партии в массах удалось оторвать от буржуазно-националистического подполья ту часть трудящихся, которая ошибочно попала в банды или была вовлечена насильно,
    В борьбе с бандитскими формированиями участвовали некоторые части Красной Армии в районах их боевых действий, пограничные войска в местах несения своей службы, войска НКВД по охране тыла фронтов. Но главная тяжесть этой борьбы легла на органы милиции и НКВД западных областей Украинской ССР. Им пришлось вести длительную и напряженную вооруженную борьбу с бандитизмом не только в годы Великой Отечественной войны, но и в послевоенный период. Вооруженная борьба с бандитизмом была вынужденой мерой со стороны Советской власти, осуществляемой в интересах трудящихся.

    В 1943 - 1944 гг. отступая под ударами Красной Армии фашистские войска оставили в ряде районов страны широкую шпионско-диверсионную сеть из числа изменников Родины, ставленников и пособников врага для борьбы с Советской властью и подрыва коммуникаций действующей армии. Для их выявления и ликвидации совместно с войсками НКВД привлекались и органы милиции.
    С началом изгнания немецко-фашистских захватчиков с территории Украины ОУН перешла к ожесточенной вооруженной борьбе с Советской властью по заранее разработанной программе. Вооруженной силой ОУН являлась "украинская повстанческая армия" /УПА/ и "Украинская народно-революционная армия" /УНРА/. Все структурные звенья УПА подчинялись соответствующим структурным подразделениям ОУН.
    В сентябре 1943 г.состоялся так называемый третий большой конгресс украинских националистов,который поставил перед ОУН следующие задачи:
    - формирование,вооружение и оснащение УПА, ее обучение и подготовка для повстанческого вооруженного выступления в тылу Красной Армии в целях создания Украинской самостийной соборной державы - УССД;
    - совершение диверсионно-террористических актов в советском тылу путем налетов на штабы и подразделения Красной Армии и войск НКВД;
    - физическое истребление офицеров Красной Армии и войск НКВД, сотрудников органов НКВД-НКГБ и партийно-советского актива;
    - нарушение нормальной работы тыла Красной Армии путем разрушения фронтовых железнодорожных коммуникаций,поджога воинских складов и уничтожения транспорта на армейских коммуникациях;
    - вербовка населения,в основном молодежи,в диверсионно-повстанческие отряды;
    - внедрение оуновцев в части Красной Армии для разложенческой, шпионской, диверсионной и террористической деятельности;
    - националистическая агитация и пропаганда среди населения в целях восстановления его против Советской власти.

    ...Таким обраэом,это была тщательно продуманная и детально разработанная обширная программа предательских действий против советского народа, которую оуновцы незамедлительно начали реализовывать...
    Возникновение и определенная живучесть украинского буржуазного национализма в западных областях Украины обуславливались следующими историческими и социальными причинами: наличие значительных непролетарских слоев населения, восприимчивых к проповеди национализма. До создания колхозов и осуществления социалистической индустриализации в западных областях Украины преобладали крестьяне -единоличники в деревне, кустари и ремесленники в городе;
    реакционное влияние на население западных областей Украины католической и униатской церквей. В 1939 г. во Львовской области насчитывалось 1522 церкви и костела;
    длительное нахождение западноукраинских земель под пятой иноземных поработителей. Более 500 лет, с 70 годов XIV века до 1939 г. а затем в течение 1941-1945 гг. эти земли попеременно находились под гнетом венгерских, польских, австрийских, румынских и немецких оккупантов;
    помощь и поддержка международного империализма. Организации буржуазных националистов часто изображали оппозиционность и независимость по отношению к германскому фашизму. На деле все они были тесно связаны с гитлеровцами. Например, 12 февраля 1944 г. командир бригады СС генерал Бренер уполномочил одного из своих офицеров - оберста Шифельда - от своего имени, а также от имени оберштурмфюрера полиции безопасности и СД Прюцмана принять участие в официальных переговорах с "командующим" УПА Клячковским /Климом Савуром/ о совместных действиях против Красной Армии. В ходе переговоров был заключен договор о совместных военных действиях провода ОУН и командования УПА с фашистами. В нем указывалось, что между руководством УПА и немцами достигнуто соглашение, в силу которого участники УПА не будут совершать нападения на немецкие воинские части, будут передавать немцам захваченных ими военнослужащих Красной Армии, советских партизан и засылать в районы, занятые Красной Армией, своих разведчиков. В свою очередь немцы будут беспрепятственно пропускать участников УПА на свою территорию, не отбирая у них оружия; на боевые операции немецкое командование полностью будет обеспечивать УПА оружием и боеприпасами и финансировать через командование УПА ведение разведки.

    Одобрено редакционным советом УВД Львовского облисполкома.
    Иван Григорьевич Билас
    ОРГАНЫ СОВЕТСКОЙ МИЛИЦИИ
    ЗАПАДНЫХ ОБЛАСТЕЙ УКРАИНСКОЙ ССР В 1939 - 1945 гг.

    Организационно-правовые аспекты становления и деятельности
    Учебное пособие
    Подписано к печати 28.12.1987. БГ 00000. Формат бумаги 6Ох841/16 Объем 12 п.л. Зак. 19. Тираж 200.
    Типография ХОЗО УВД Львовского облисполкома. Львов,Кривоноса,1.

    -You are gangsters?
    - No, we are Russians...(c)Брат-2

  19. Вверх #27459
    Не покидает форум Аватар для Осавул
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Где сошлись тудой и сюдой...
    Сообщений
    24,309
    Репутация
    21899
    Цитата Сообщение от faith no more Посмотреть сообщение
    Приведите уж тогда пример просто честных историков. А то, как я понимаю, перечисленные мной историки вам не подходят. Хоть они как раз и проверены временем.
    Яворивський, Грушевский, Кулиш... Выбирайте...)))
    ЦІННОСТІ ЧУЖИХ СВІТІВ ПОТРІБНІ НАМ ЛИШЕ ЯК ТРОФЕЇ. ІКОНИ МИ НАМАЛЮЄМО САМІ.

  20. Вверх #27460
    Постоялец форума Аватар для Волчок
    Пол
    Мужской
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,052
    Репутация
    996
    Цитата Сообщение от Осавул Посмотреть сообщение
    Яворивський, Грушевский, Кулиш... Выбирайте...)))
    Извините,а в трудах Грушевского про УПА что-нибудь есть?
    -You are gangsters?
    - No, we are Russians...(c)Брат-2


Ответить в теме
Страница 1373 из 1519 ПерваяПервая ... 373 873 1273 1323 1363 1371 1372 1373 1374 1375 1383 1423 1473 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения