Тема: Ливия

Ответить в теме
Страница 137 из 265 ПерваяПервая ... 37 87 127 135 136 137 138 139 147 187 237 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 2,721 по 2,740 из 5295
  1. Вверх #2721
    User banned
    Пол
    Женский
    Возраст
    53
    Сообщений
    6,338
    Репутация
    5465
    Цитата Сообщение от капитан Посмотреть сообщение
    Главный вопрос в том, а станет ли лучше простым гражданам?? Будет ли после этого стабильность в государстве, где в пустыне ещё велико влияние племён и Аль - Каеды. В Ливии может после этоьго начаться гражданская война.
    Капитан, назовите мне хоть одну войну за всю историю человечества, которая была начата "буржуинами" и улучшила жизнь простых граждан?


  2. Вверх #2722
    Не покидает форум Аватар для капитан
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    55,095
    Репутация
    71475
    Цитата Сообщение от Реакция Посмотреть сообщение
    Капитан, назовите мне хоть одну войну за всю историю человечества, которая была начата "буржуинами" и улучшила жизнь простых граждан?
    Самое интересное, что простые граждане и бегают по пустыне с оружием.

  3. Вверх #2723
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,790
    Репутация
    988
    Цитата Сообщение от капитан Посмотреть сообщение
    Самое интересное, что простые граждане и бегают по пустыне с оружием.
    Правда, на стороне части из них работает ВВС и ВМФ НАТО, британский САС, французский Иностранный Легион и Аль-Каида, а так - да, чисто внутренний конфликт между простыми гражданами.

  4. Вверх #2724
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,790
    Репутация
    988
    ПНС-овцы бодро рапортуют о гибели Хамиса:
    "Есть подтверждения гибели сына Каддафи Хамиса. Он погиб в предместьях города Тархуна. Похоронен в предместьях Бен Валида. Также убит сын руководителя спецслужб Ливии Абдаллы Ас Сенуси Мухаммед", - сообщил Бани.
    Хамиса убивали не менее десяти раз.
    Тут смущает то, что он уже, оказывается, похоронен. Фото тоже нет.
    Но в связи с наступлением на Бани-Валид - всё может быть.

  5. Вверх #2725
    Не покидает форум Аватар для капитан
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    55,095
    Репутация
    71475
    Цитата Сообщение от Пивной бочонок Посмотреть сообщение
    Правда, на стороне части из них работает ВВС и ВМФ НАТО, британский САС, французский Иностранный Легион и Аль-Каида, а так - да, чисто внутренний конфликт между простыми гражданами.
    А вот насчёт Аль-Каеды вообще прикол. То обижаются на неё из-за взорванных близнецов в США, то в союзники берут против Кадафи. Как бы она и в Европе потом что-нибуть не отчибучила. Алькаида ливийская ещё может стать такой головной болью для Запада, что мама не горюй. Оружием я так думаю она в этой войне запаслась по самое не могу.

  6. Вверх #2726
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,790
    Репутация
    988
    Цитата Сообщение от капитан Посмотреть сообщение
    А вот насчёт Аль-Каеды вообще прикол. То обижаются на неё из-за взорванных близнецов в США, то в союзники берут против Кадафи.
    Поведение Аль-Каиды убеждает в мысли, что она - детище США, используемое Администрацией в качестве средства как внешней, так и внутренней политики.
    Так, например, сейчас США пугают Аль-Каидой своих собственных граждан:
    Власти США выпустили общенациональное предупреждение об угрозе терактов.
    ФБР и Министерство внутренней безопасности заявили, что угроза исходит, прежде всего, от Аль-Каиды. Предполагается, что террористы могут брать в аренду небольшие самолеты и начинять их взрывчаткой.

  7. Вверх #2727
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,663
    Репутация
    3260
    Цитата Сообщение от капитан Посмотреть сообщение
    А вот насчёт Аль-Каеды вообще прикол. То обижаются на неё из-за взорванных близнецов в США, то в союзники берут против Кадафи. Как бы она и в Европе потом что-нибуть не отчибучила.
    Эти общечеловеки вообще уже запутались во вранье. Последняя новость о том, что деятели HRW (как они попали и что они делают в Триполи отдельный вопрос) якобы нашли документы о сотрудничестве Каддафи с спецслужбами США, ВБ и Германии по допросам задержанных ими подозреваемых в терроризме. Получается, что до нынешних событий янки с бриттами успешно давили Аль-Каеду с помощью Каддафи, а теперь с помощью Аль-Каеды успешно давят Каддафи. Вот такие это прЫнцЫпиальные дерьмократы... Как-то все эти игрища общечеловеков мне напоминают уже отыгранную партию с афганскими талибами. Похоже, и итог будет таким же...

  8. Вверх #2728
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,790
    Репутация
    988
    Россия решила, что она способна на что-то повлиять и за несколько часов до решающей битвы Лавров выдал:
    "Те политические, этнические, племенные силы, которые представляют бывшие руководители ливийского государства, безусловно, должны быть частью процесса национального примирения", - сказал он на пресс-конференции по итогам переговоров со своим бразильским коллегой Антонио Патриотой.
    Лаврова жалко. Просто по-человечески жалко.
    Дипломат высочайшего уровня, он, поняв, какую позицию занял ДАМ, максимально устранился от каких бы то ни было высказываний по Ливии. Но сегодня, по всей видимости, получил указание дать понять, что Россия полагает свой голос на международной арене весомым.
    Выглядит и слушается жалко.

  9. Вверх #2729
    Не покидает форум Аватар для papahin
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    49
    Сообщений
    5,516
    Репутация
    1626
    Сегодня случайно наткнулся на док. фильм
    http://igru.net.ua/game/rejs-007-passazhirskij-razvedyvatelnyj-2011/
    Опуская нюансы очень хорошо видно, что еще 30 лет назад роль СМИ в конфликтах отрабатывалась недочеловеками очень даже здорово. Сдерживало тогда только две вещи: ядерное оружие...и наличие СССР как такового.
    Раньше никогда не заморачивался ни терактами в США (башни близнецы) ни Ираком, ни Афганом. А потом обратил внимание, что после демократизации афгана наркоты (героина) стало в разы больше, да и поставщики героина стали безнаказаннее. При чем если за Ирак слышно хоть что то, то за Афган, а теперь и за Ливию, не слышно ничего вообще...правды не слышно!
    Враньё, при чем дальше тем более тупое, надоело. Пытался по ссылки из этой ветки посмотреть "резервное ТВ" Ливии...хм...на фоне фото Каддафи арабский текст и , что поразительна, куча русскоязычной рекламы (спама).
    Так где правда?
    И риторический вопрос - что делать?

  10. Вверх #2730
    Не покидает форум Аватар для papahin
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    49
    Сообщений
    5,516
    Репутация
    1626
    Цитата Сообщение от spok Посмотреть сообщение
    Эти общечеловеки вообще уже запутались во вранье. Последняя новость о том, что деятели HRW (как они попали и что они делают в Триполи отдельный вопрос) якобы нашли документы о сотрудничестве Каддафи с спецслужбами США, ВБ и Германии по допросам задержанных ими подозреваемых в терроризме. Получается, что до нынешних событий янки с бриттами успешно давили Аль-Каеду с помощью Каддафи, а теперь с помощью Аль-Каеды успешно давят Каддафи. Вот такие это прЫнцЫпиальные дерьмократы... Как-то все эти игрища общечеловеков мне напоминают уже отыгранную партию с афганскими талибами. Похоже, и итог будет таким же...
    текст выше я написал, посмотрев фильм...как то странно наши мысли совпали...Ваш текст я прочитал после того, как написал свой

  11. Вверх #2731
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,790
    Репутация
    988
    Цитата Сообщение от papahin Посмотреть сообщение
    ...правды не слышно!
    Ну, в Сети несколько источников есть:
    http://trueinform.ru/Libya.html
    http://el-murid.livejournal.com/
    http://maramus.livejournal.com/

    Указываю только эти, потому что многие другие излишне оптимистичны.

    Цитата Сообщение от papahin Посмотреть сообщение
    Пытался по ссылки из этой ветки посмотреть "резервное ТВ" Ливии...хм...на фоне фото Каддафи арабский текст
    А какой должен быть?

  12. Вверх #2732
    Не покидает форум Аватар для papahin
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    49
    Сообщений
    5,516
    Репутация
    1626
    Цитата Сообщение от Пивной бочонок Посмотреть сообщение
    Ну, в Сети несколько источников есть:
    http://trueinform.ru/Libya.html
    http://el-murid.livejournal.com/
    http://maramus.livejournal.com/

    Указываю только эти, потому что многие другие излишне оптимистичны.

    А какой должен быть?
    Ну хотя бы английский...да и откуда на резервном ТВ канале Ливии столько русскоязычного спама...уже вызывает недоверие

  13. Вверх #2733
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,790
    Репутация
    988
    Цитата Сообщение от papahin Посмотреть сообщение
    Ну хотя бы английский...
    Почему английский? Это же Ливия, там на арабском говорят. У них 90% населения английский не поймет.

    Цитата Сообщение от papahin Посмотреть сообщение
    откуда на резервном ТВ канале Ливии столько русскоязычного спама...уже вызывает недоверие
    Реклама контекстная ведь.
    Если бы Вы свои запросы поисковые на арабском формулировали - там была бы реклама на арабском.

  14. Вверх #2734
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,790
    Репутация
    988
    Судя по тому, что ПНС решил возобновить переговоры, первый штурм Бани-Валида провалился.

  15. Вверх #2735
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    38
    Сообщений
    8,239
    Репутация
    1717
    Цитата Сообщение от spok Посмотреть сообщение
    Ни у Кубы ни у Венесуэлы кнопки нет и тем не менее за айфоны не покупаются...
    У Венесуэллы есть кое что поценнее: энергоресурсы и очень большая популярность Чавеса (вспомните когда его похитили и пытались провести переворот). Ну и кроме того "кристально чистая репутация" - никто не слышал о венесуэльских террористах и венесуэльском ядерном оружии. Тут США будет тяжело найти поддержку даже среди своих. (хотя я в последнее время начинаю в этом сомневаться).
    А Куба - это неуловимый Джо. (который, напомню, нафиг никому не нужен).

  16. Вверх #2736
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Город-Герой Одесса
    Возраст
    38
    Сообщений
    21,066
    Репутация
    22272

    А вот и те украинские инженеры и врачи, которых "переходный совет" называет снайперами...

  17. Вверх #2737
    User banned
    Пол
    Женский
    Возраст
    53
    Сообщений
    6,338
    Репутация
    5465
    Цитата Сообщение от frion Посмотреть сообщение
    У Венесуэллы есть кое что поценнее: энергоресурсы и очень большая популярность Чавеса (вспомните когда его похитили и пытались провести переворот). Ну и кроме того "кристально чистая репутация" - никто не слышал о венесуэльских террористах и венесуэльском ядерном оружии. Тут США будет тяжело найти поддержку даже среди своих. (хотя я в последнее время начинаю в этом сомневаться).
    А Куба - это неуловимый Джо. (который, напомню, нафиг никому не нужен).
    Они (США) - даже не будут заморачиваться поиском предлога - вспомните Чили, Югославию , Гренаду и далее по всему миру.

  18. Вверх #2738
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,663
    Репутация
    3260
    Цитата Сообщение от frion Посмотреть сообщение
    У Венесуэллы есть кое что поценнее: энергоресурсы и очень большая популярность Чавеса (вспомните когда его похитили и пытались провести переворот).
    Так и у Ливии есть энергоресурсы и популярностью у половины страны Муаммар тоже пользовался... Правда армия, похоже, у Венесуэлы не в пример ливийской более боеспособна. Я вообще не понимаю, как получилось, что через несколько месяцев войны повстанцам удавалось захватывать целые склады с оружием, в т.ч. ракетное вооружение и ПЗРК. Почему это оружие не применялось против натовской авиации? Ведь вообще не было никаких боев в воздухе! На что надеялся Каддафи? На то, что справится даже отдав врагу небо? Что-то не клеется в этих фактах...
    Ну и кроме того "кристально чистая репутация" - никто не слышал о венесуэльских террористах и венесуэльском ядерном оружии. Тут США будет тяжело найти поддержку даже среди своих.
    "То, что вы еще живы, не ваша заслуга, а наша недоработка". Янки уже не один раз доказали, что могут создавать мифы на пустом месте и убеждать в их реальности обывателей всего мира - мэйнстрим не зря ест свой хлеб. Индустрия дезы в обществе демократизаторов доведена почти до совершенства. Причем манипуляторы уже даже не стесняются, что их ложь будет раскрыта, а пользуются старым принципом "собака лает, а караван идет". Вот наглядная демонстрация хваленой "свободы" западных СМИ:
    «Викиликс» на прошлой неделе опубликовал еще 251 287 американских дипломатических депеш. Без купюр. В информационном пространстве это вызвало бурю. Крупнейшие издания, которые в прошлом году связали себя партнерским соглашением с «Викиликсом» и перепечатывали его информацию, осудили Джулиана Ассанджа.
    Guardian, The New York Times, El Pais и Der Spiegel выступили с совместным заявлением, в котором обвинили Ассанджа в том, что, называя имена источников информации в тоталитарных и слаборазвитых странах, он подвергает их опасности.
    Вот такое извращенное у них понятие о "свободе слова"...

  19. Вверх #2739
    User banned Аватар для BWolF
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    11,665
    Репутация
    6746
    Цитата Сообщение от Реакция Посмотреть сообщение
    Они (США) - даже не будут заморачиваться поиском предлога - вспомните Чили, Югославию , Гренаду и далее по всему миру.
    Разве Чавес не кровавый диктатор угнетающий население страны?
    А это 100% действенное оправдание любых действий против любой страны.

    Помните, что Геббельс тоже в своё время писал о Голодоморе, необоснованных чистках в советской армии, зверском расстреле в Катыни и т.д.
    Просто СССР был территориально больше Ливии и поэтому смог дать достоеный ответ европейским борцам за права человека.

  20. Вверх #2740
    User banned
    Пол
    Женский
    Возраст
    53
    Сообщений
    6,338
    Репутация
    5465
    Интересная статья, попытка подвести итоги
    А победил ли Запад в Ливии?

    Российская пресса с поразительным единодушием оценила захват повстанцами ливийской столицы как «победу Запада». В этом сходятся либералы и патриоты, сторонники власти и ее критики. Единственное, что противоречит общему настроению, это – растерянность, с которой сам Запад встречает свой «успех».

    То, что ливийские повстанцы эффективно смогли использовать в своих интересах военную мощь европейских стран и Соединенных Штатов, сомнению не подлежит. А вот смогут ли западные благодетели получить хоть что-то взамен – серьезный вопрос. Аналитические передачи французского или американского телевидения проходят под знаком всеобщего недоумения. В Италии и вовсе «победа» может обернуться катастрофой для правительства Сильвио Берлускони, ведь нынешний премьер-министр еще недавно был лучшим другом Муамара Каддафи. В Риме готовится всеобщая забастовка, на улицах звучат лозунги, предрекающие премьеру судьбу его ливийского партнера.

    Особое опасение вызывают суды, которые могут начаться в Триполи после завершения военных операций. Думаю, что самого М. Каддафи вряд ли поймают. Но некоторые его самые близкие помощники уже сдаются или ведут переговоры о сдаче. Если они заговорят, то в Западной Европе и в США многим не поздоровится. Переходное правительство в Ливии прекрасно понимает, что держит в руках мощнейший козырь. «Отдайте нам этих преступников, — умоляют американские и европейские дипломаты, — Мы будем судить их в Гааге!». «Не надо в Гааге, — вежливо отвечают им представители новой власти из Бенгази и Триполи. — Ливия — суверенная страна, здесь теперь демократия, и мы сами все решим». Некоторые из них доверительно добавляют: «Знаете ли, я бы лично, конечно, всех выдал, но, понимаете, народ решил иначе». Вопрос о том, какой поток скандальной информации выльется на страницы европейской печати, заговорят ли подсудимые, и что именно из сказанного станет достоянием общественности, остается открытым. А от этого зависит в буквальном смысле судьба очень многих влиятельных людей в Европе. Неудивительно, что требования новых властей Триполи на Западе выполняют даже тогда, когда не слишком им радуются.

    Кто правит теперь в Ливии? Чего они хотят? Об этом боятся даже спрашивать. А когда спрашивают, получают все те же уклончивые ответы: «Народ решит. Теперь у нас демократия».

    Журналисты американской Си-Эн-Эн, поговорившие с полевыми командирами, сообщают: «Их повестка дня совершенно не похожа на нашу». Нет, Ливии не грозит исламизация. Полковник М. Каддафи насаждал в стране собственную версию исламизма, которая изрядно поднадоела населению. Верующие считали, что «Зеленая книга» — это профанация идей Пророка, а менее религиозная молодежь просто устала от проповедей. Зато угроза исламизации и последующего хаоса становится ещё одним козырем в руках нового ливийского руководства. Больше всего на свете европейцы боятся получить новое Сомали прямо у себя под боком. Дестабилизированная Ливия может запалить пожар по всей Африке, оружия здесь достаточно еще на много гражданских войн. Одной только проблемы беженцев хватит, чтобы создать кризис в Италии и Испании. При старом режиме между М. Каддафи и С. Берлускони существовало соглашение, по которому ливийский флот патрулировал Средиземное море, отлавливая мигрантов из Африки, тем самым, выполняя за европейцев грязную работу по охране границ «цивилизованного» мира. Когда ливийские моряки стали переходить на сторону повстанцев, неконтролируемый поток переселенцев хлынул на крошечную итальянскую Лампедузу.

    Западные политики встревожено спрашивают ливийских победителей: когда те собираются отобрать оружие, оказавшееся в руках населения? Ответ следует столь же уклончивый: «Вот когда в Ливии наступит полный мир и спокойствие, тогда поговорим. Создадим новую армию, куда войдут представители всех фракций, включая бывших сторонников полковника — кроме тех, на ком висят уголовные дела. А пока людям нужно оружие, чтобы защищать себя». Как же так, волнуются европейские журналисты, ведущие репортажи из Триполи, — вы и тяжелое вооружение в руках граждан оставите? Конечно, отвечают ливийцы, нужно же народу оборонять свою свободу.

    Но тем временем оружие не отбирают, а раздают. Си-Эн-Эн показало толпу народа, которая шла на территорию бывшего правительственного комплекса. Входили люди с пустыми руками, а выходили с большими коробками, вроде тех, в какие пакуют товары в дорогих бутиках. Открыв коробки, прохожие удовлетворенно демонстрировали свои приобретения — «калашниковы», ручные пулеметы, гранатометы. У каждого проходящего было по одной коробке. Видимо, кто-то следит за порядком. Не больше одного «калаша» в руки. Пока американские журналисты переживали по поводу увиденного, в студию дозвонился кто-то из повстанческого актива и на вполне сносном английском объяснил: в городе все спокойно. Это в Багдаде после прихода американцев были грабежи и погромы. А в Триполи все под контролем отрядов народного ополчения. И никаких погромов не будет. Здесь вам не Лондон. Мы — цивилизованный народ.

    Мысль, которую доводят победители до своих западных партнеров, очень проста. Вы нам помогли? Спасибо, но теперь мы сами хозяева. И только мы, ливийцы, знаем, как договориться между собой, как удержать ситуацию под контролем.

    А если будете вмешиваться, тогда получите тот самый хаос, которого так боитесь. И мало не покажется.

    Государственный секретарь США Хиллари Клинтон, поздравляя победителей, не упустила случая предостеречь их от экстремизма. Запад боится непредсказуемости. Полковник М. Каддафи вполне устраивал европейских и американских лидеров с тех пор, как сам в одночасье превратился из «экстремиста» в «ответственного политика». Усвоив уже в начале 1990-х годов урок Саддама Хусейна, он добросовестно и безропотно отдал западным компаниям ливийскую нефть, мирным путем осуществив то, чего в Ираке добивались с помощью войны. Он обеспечил себе благополучие, респектабельность и признание, спонсируя международную кузницу кадров неолиберализма — Лондонскую школу экономики, где учился его сын Саиф аль-Ислам, которого прочили в наследники полковнику. При этом М. Каддафи отнюдь не утратил интереса к международной деятельности. Он солидаризировался с американцами во время «оранжевой революции» на Украине и оказывал активную финансовую помощь тамошним националистам. Семейная фирма М. Каддафи работала в тесном взаимодействии с итальянским лидером С. Берлускони, режим в Триполи проводил неолиберальные реформы, вывозил капитал в Европу, короче — делал все то, что рекомендовали его новые друзья.

    Европейским правительствам нужно было срочно договориться с восставшими, чтобы не утратить своих позиций в Ливии, а многочисленные перебежчики, примкнувшие к революционному правительству в Бенгази, должны были гарантировать, что после М. Каддафи в стране всё по возможности останется по-старому.

    Расчет на мирный переход власти от «семейной фирмы» М. Каддафи к более респектабельным представителям тех же кругов провалился — из-за упрямства полковника. Он упорно не желал понимать намеков, сначала — дипломатических, а затем уже посылаемых ему в виде бомбовых ударов. Полковник не уходил, затягивал ситуацию, тем самым создавая условия для углубления революционного процесса.

    На фоне панического поведения политиков армия не понимала целей и задач боевых действий. Военные аналитики, констатировавшие весной очевидный провал натовской воздушной интервенции, были правы. Плохо скоординированная, неподготовленная и хаотичная операция к середине весны зашла в тупик, но это отнюдь не означало победы М. Каддафи: судьба страны оказалась в руках повстанческих полевых командиров и собравшихся вокруг них людей в западных горах Ливии. Именно эти «африканские чапаевы» и «ливийские махно» со своими джипами-тачанками решили судьбу войны. Они постепенно создали собственную армию, отстранили со своих постов ненадежных генералов, которых подозревали в ведении двойной игры, наладили связи с подпольем в Триполи и консолидировали поддержку своей борьбы среди населения западных провинций, где прежде режим сохранял немало сторонников. Они смогли преодолеть племенные и клановые различия, впрочем, уже достаточно размытые, объединив людей совместной борьбой, создали условия для революции, которая самым радикальным образом трансформирует снизу характер ливийского и африканского общества. Оружие теперь в руках народа, а политика в руках полевых командиров.

    Значительную часть Переходного национального совета в Бенгази составили именно те представители «старой гвардии», которые сотрудничали с М. Каддафи в годы его революционных экспериментов, а затем перекинулись в тихую оппозицию, когда режим перешел от «борьбы с империализмом» к тесному сотрудничеству с Италией и США.

    Уже сейчас видно, как лидеры вчерашних повстанцев обнаруживают себя умелыми дипломатами, не упускающими возможности использовать в своих интересах противоречия внутри Запада. А ливийский кризис выявил и обострил эти противоречия до предела. В то время, как Франция поддержала восставших, в Германии не знали, что делать, а в Италии царила паника, администрация Барака Обамы всеми силами стремилась предотвратить, а затем саботировать военную операцию НАТО. В Брюсселе развернулась беспрецедентная и скандальная комедия: не только никто не рвался руководить операцией, но, напротив, американцы и европейцы всеми силами пытались спихнуть ответственность друг на друга. Сегодня в Париже открыто говорят о «победе Франции». Над кем? Разумеется, не над полковником М. Каддафи. Франция, сломив сопротивление США, продавив через НАТО вооруженную поддержку повстанцев, сегодня пользуется беспрецедентным влиянием на Ближнем Востоке. Впервые со времен Шарля де Голля французская дипломатия утерла нос американцам, продемонстрировала немцам их провинциальную неспособность заниматься мировой политикой, и показала себя в роли великой державы. Повстанцы оценили это. В Триполи еще стреляли, а премьер-министр переходного правительства уже нанес визит благодарности в Париж.

    Президенту Николя Саркози, популярность которого упала до скандально низкого уровня, нужна была победа. Он пошел на риск и выиграл. Франция получила свою маленькую победоносную войну. Но не только. Еще несколько лет назад Н. Саркози завел разговор о создании Средиземноморского союза. Этот альянс явно готовится Парижем в качестве запасного варианта на случай ослабления или развала Евросоюза, причем Франция очевидно будет играть здесь первые роли, в отличие от Единой Европы, где доминирует Германия. Но уж больно неудачными были потенциальные партнеры: все, как один — коррумпированные репрессивные режимы. Теперь картина меняется, Франция предстает другом «арабской весны», поборником свободы и демократии, республиканских традиций Великой революции. Действующий президент пытается заручиться поддержкой арабского населения, и, похоже, не безуспешно. Параллельно во внутренней политике Н. Саркози сделал неожиданный поворот влево, потребовав обложить богатых более высокими налогами. Лозунг в значительной мере демагогический, поскольку повышение налогов коснется примерно 50 тысяч человек и ничего не изменит в структуре французского общества. Но, так или иначе, у него появляется шанс. Если несколько месяцев назад в стране сомневались, будет ли он вообще баллотироваться на второй срок, то теперь его шансы повышаются.

    Новая Ливия собирается дружить не только с Францией, но и с Турцией, куда премьер-министр переходного правительства Махмуд Джабрил полетел сразу же после Парижа. Следующей остановкой был Каир, где собирается Лига арабских государств. В этом плане ситуация в российско-ливийских отношениях выглядит отнюдь не так безнадежно, как ее изображают наши политологи. Проблема вовсе не в том, что новая Ливия якобы собирается порвать с Москвой — ни слова об этом никто из лидеров Переходного национального совета не произнес.

    В отношении международных вопросов российское общество становится удручающе провинциальным, а некомпетентность «экспертного сообщества» уже достигает таких масштабов, что это начинает угрожать национальной безопасности. В этом плане поучительно взглянуть на пример той же Франции. Зайдя в провинциальный книжный магазин, я обнаружил на прилавках десятки книг об Африке, арабском мире и Ближнем Востоке, причем примерно половина из них — переводы с арабского, персидского или турецкого. Можно, конечно, сказать, что для страны, сохраняющей связи с бывшими колониями, ставшей домом для миллионов выходцев из этих стран, такое положение дел естественно. Но тут же возникает вопрос: а где у нас десятки книг о Средней Азии и Закавказье? Где публикации работ армянских, узбекских или азербайджанских социологов, экономистов, политологов?

    Российское общество — в лице его экспертной элиты — не только не знает простейших фактов и важнейших деталей, но и не хочет знать. Отсюда не следует, будто у нас нет специалистов по арабскому миру – и, тем более, по Средней Азии. Но показательно, что публичная дискуссия о Ливии велась не исследователями, занимающимися проблемами региона, а «универсальными политологами», уверенными, что можно с авторитетным видом говорить обо всем, не зная ничего.

    Им не интересно, кто такие участники сражений, что происходит в ливийском обществе, какова политическая и военная структура оппозиции, откуда приходят ее бойцы и почему их восторженно встречают в западных частях страны, где, согласно мнению аналитиков, проживают лояльные М. Каддафи племена. Обо всем этом мы не услышим ни слова. Публикации российских журналистов и экспертов о Ливии вряд ли могут дать сколько-нибудь внятную картину того, что происходит в этой далекой африканской стране, но они очень хорошо демонстрируют, в каком состоянии находится общественная мысль в самой России и что представляют собой те, кого у нас считают интеллектуальной или экспертной элитой. Людям свойственно проецировать свои представления о мире на внешнюю реальность и судить о других по себе. Увы, «Ливия» российских интеллектуалов отражает, прежде всего, их внутренний мир. О чем говорят наши мудрецы? О том, кто и как переделит нефть, кто кому будет продаваться, кто и как станет «пилить» бюджет. Потому что сами говорящие, окажись они поблизости от нефти и власти, поступили бы именно так.

    Мысль о том, что могут где-то в мире существовать люди, всерьез озабоченные интересами своей страны и народа, люди, у которых есть убеждения, принципы и совесть, отметается с порога, ведь у самих говорящих нет ни того, ни другого, ни третьего.

    А в своем кругу они за всю жизнь не встречали людей, у которых мог быть хоть намек на одно из этих качеств.

    Провал собственных прогнозов — отнюдь не повод для того, чтобы вернуться к осмыслению процессов или хотя бы задуматься о том, что, быть может, не все было учтено и обдумано. Те самые персонажи, которые в течение нескольких месяцев говорили нам о бессилии НАТО, предсказывая провал ее операциям, сегодня дружно доказывают, что режим М. Каддафи пал исключительно из-за бомбардировок западной авиации. Про то, что исход сражения решает пехота — факт очевидный для всякого, знакомого с русской историей — упоминать не разрешается.

    Вопрос, в конечном счете, даже не в том, что аналитики громоздят одну нелепость на другую, в конце концов, ошибаться может всякий. Принципиально важно, что варианты, неудобные по идеологическим соображениям и не вписывающиеся в изначальную картину мира, просто не рассматриваются. Соответствующие идеи или сообщения не опровергаются, а отторгаются, по фрейдовской логике «вытеснения». Любопытно, что отечественные аналитики оказываются поразительно единодушны в своих представлениях о демоническом могуществе «Запада». Мощь Запада предстает в их рассказах не в виде конкретных экономических и политических факторов, а в виде некого магического контроля, не нуждающегося в рациональном анализе. Любые действия западных политиков, даже очевидно ошибочные и совершенные под влиянием внешних обстоятельств, представляются результатом изначального сознательного плана.

    А сам «Запад» или НАТО воспринимаются не как сообщество групп, сил, партий и классов, борющихся друг с другом, а как некий монолит, обладающий единой волей и осознанным интересом.

    Удивительным образом, даже нарастающий кризис западной модели развития, порождающий очевидную неспособность американских и европейских элит принимать эффективные политические решения и контролировать ситуацию, подается у нас как доказательство существования некой особой «стратегии управляемого хаоса». Суть этой «стратегии», видимо, сводится к русской пословице: «Выколю себе глаз, чтобы у моей тещи был зять кривой».

    Забавно читать прогнозы о том, как Запад теперь будет делить ливийскую нефть. Авторы этих предсказаний, похоже, понятия не имеют, что уже при М. Каддафи ливийская нефть была поделена между западными корпорациями — в отличие от Ирака, где до американского вторжения добычу монополизировала местная государственная компания. Из-за революционных событий эти корпорации, работавшие с полковником, вынуждены были свернуть свою деятельность, понеся изрядные убытки.

    Комментаторы, убеждающие своих слушателей в том, что «мы потеряли Ливию», не удосуживаются даже задаться вопросом о том, как развивались отношения Москвы с Триполи последние 20 лет. Ведь если Ливия и была «потеряна» для России стратегически, то произошло это уже в девяностые годы, когда М. Каддафи переориентировался на Запад — при полном отсутствии какой-то активной внешней политики со стороны самой России. Дальнейшие отношения между двумя странами были совершенно инерционными, основывались на необходимости для ливийцев завершать программы технического сотрудничества, начатые в предшествующие годы. Нет особых причин думать, что с новой властью будет иначе.

    «Росвооружение», возможно, лишится крупных контрактов — просто потому, что в Ливии и так уже достаточно оружия: правительству нужно не пополнять арсеналы, а восстанавливать дороги, больницы и электростанции. Именно поэтому нет причин думать, что будут прекращены мирные программы, которые ведут российские компании в Ливии. Конкурентов, претендующих, например, на место РЖД в Ливии, не заметно — завершать чужие проекты, да еще в охваченной революцией стране, дело дорогостоящее и ненадежное. И если отечественные компании потеряют ливийский рынок, то винить в этом надо будет не козни Запада, а тех начальников в Москве, которые вместо того, чтобы, по примеру прагматичных европейцев, налаживать отношения с новыми властями, бездействуют и сами себе пророчат катастрофу.

    Время от времени какие-то смутные слова про «стратегические интересы России» все же произносятся, но никто не в состоянии сформулировать, в чем состоят эти интересы, разговор как-то сразу переходит на деньги — сколько танков и почем можно было бы еще продать полковнику, продержись он у власти подольше. Хотя и эти расчеты не слишком убедительны. Как раз в последние годы режим М. Каддафи начал постепенно переходить на западную технику, так что останься он у власти, наших оружейников совершенно мирно, без особой борьбы и скандалов вытеснили бы те же французы и итальянцы.

    Заявлять о «поражении России в Ливии» — значит заранее оправдывать бездействие и неспособность российских политиков пользоваться открывающимися возможностями.

    Между тем, Ливия могла бы очень многому научить, если бы на развернувшиеся там события посмотрели с элементарным вниманием. Ведь именно здесь запутанный клубок противоречий не только привел к драматической развязке, но и продемонстрировал бессилие и отсутствие стратегического единства Запада.

    Автор: Борис Кагарлицкий, директор Института глобализации и социальных движений
    Последний раздел статьи посвященный России и ее позиции по Ливии довольно своеобразен и вызывает много вопросов.


Ответить в теме
Страница 137 из 265 ПерваяПервая ... 37 87 127 135 136 137 138 139 147 187 237 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения