Металлопластиковые окна

[Scarlett]

хорошо... что посоветуете в квартиру на 6 этаже 11-этажки, окна во двор (односторонняя). дом г-образный, квартира на длинной части буквы г, не угловая но соседняя с ней (на длинной части). окна смотрят на море, но оно далеко (слободка) и напротив 10 этажка. окно 4.5х1.5, прямое. в обозримом будущем планируется совметить лоджию с комнатой. может информация избыточна, но... так, на всякий случай.

Если совмещать комнату с лоджией обязательно эн\сб пакет. потому что зимой такой объем стекла будет "отдавать" много тепла на улицу.
Делить лучше на 5 частей (и более по желанию).
Выбирайте нормальную фирму - вот и весь секрет.
Если бы, например, такую раму заказывали у нас, то замерщик бы указал, что большое давление ветра, и установили бы дополнительные прижимы.
Я не рекламируюсь - работы и так очень много, воспримите как пример.

[Flymean]

С МБТИ и узаконкой мы Вам не подскажем, а вот насчет того, что толщина профиля и камерность - это маркетинг - это ошибочное суждение.
Жесткость, как таковое, очень размытое понятие. И толщина стенок влияет также на прочность сварных швов, например при уменьшении на 0,2 мм прочность углового соединения ухудшается на 25%. А это не ерунда.
Есть еще ряд параметров о которых стоило бы упомянуть. Так что маркетингом скорее я бы назвала применение семикамерного профиля в Одессе (в третьей темп. зоне), а вот пятикамерный с К=1,4 у нас очень даже применим.
Просто надо смотреть на вопрос в комплексе: в каком помещении окно, куда развернуто, конструктив, ветровые нагрузки и пр.
У нас когда-то был заказчик он 2 окна установил в фирме Х, а остальные у нас. При заказе попросил посмотреть почему дуют те 2 не наши окна. У него был 11й этаж, развернуто к морю и силой ветра "отжимало" створку тех окон. Так что надо смотреть на все в комплексе.

здорово... большое спасибо!
меня тут пригнобили слегка за те же вопросы, а вам удалось так лехко объяснить эти важные моменты... увы, лишен этого таланта...

[KiSSa_KiSSa]

....например при уменьшении на 0,2 мм прочность углового соединения ухудшается на 25%...

Scarlett, источник можно?! Пожалуйста !
Заранее благодарю)))

[KiSSa_KiSSa]

А смысл на чердаки, в подвалы, гаражи.... ставить что-то необычное?

Чердаки, подвалы и гаражи тоже разные бывают ...

[Scarlett]

Scarlett, источник можно?! Пожалуйста !
Заранее благодарю)))

У профилей с уменьшенной толщиной наружных стенок в процессе сварки наблюдается более выраженная их деформация. Для сваривания таких профилей необходимо изменять режим работы сварки, ослабляя прижим.
При сварке профилей с нормальными наружными стенками (3 мм) ширина сечения свариваемых поверхностей в силу естественной усадки ПВХ и последующей зачистки составляет 2,4 мм. При сварке «эконом-систем» этот показатель составляет 1,9 мм. Следствием этих изменений является ухудшение качества сварных швов. Они становятся более хрупкими.
Даже в случае 100%-корректной сварки «эконом-систем» применимый к ним показатель прочности угловых соединений при испытании на механическую нагрузку составляет лишь от 61% до 81% в сравнении с профилями, соответствующими требованиям RAL: Средняя величина — 73%. Таким образом, прочность угловых сварных соединений профилей, соответствующих требования RAL, более чем на 25% превышает аналогичное значений профилей, относящихся к «эконом-сериям».

Для соблюдения расчетных сроков безопасной эксплуатации окна в соответствии с требованиями RAL (5.105 ч, то есть ? 50 лет) значение постоянно действующей механической нагрузки у тонкостенных профилей также должно быть уменьшено на 25%. То есть, если нагрузка на угловое соединение профиля, соответствующего RAL, находится в пределах среднего нормативного показателя, то предел прочности такого соединения наступает через 50 лет. Если такой же нагрузке подвергается окно из тонко*стенного профиля, срок службы его угловых соединений составит всего 5000 часов, то есть 208 дней.
У меня есть таблица, но выложить я ее здесь не могу. Она в Ворде

[Scarlett]

Чердаки, подвалы и гаражи тоже разные бывают ...

Да,да. Мы стеклили чердачочек на Дерибасовской. Так там музей.

[Flymean]

У профилей с уменьшенной толщиной наружных стенок в процессе сварки наблюдается более выраженная их деформация. Для сваривания таких профилей необходимо изменять режим работы сварки, ослабляя прижим.
При сварке профилей с нормальными наружными стенками (3 мм) ширина сечения свариваемых поверхностей в силу естественной усадки ПВХ и последующей зачистки составляет 2,4 мм. При сварке «эконом-систем» этот показатель составляет 1,9 мм. Следствием этих изменений является ухудшение качества сварных швов. Они становятся более хрупкими.
Даже в случае 100%-корректной сварки «эконом-систем» применимый к ним показатель прочности угловых соединений при испытании на механическую нагрузку составляет лишь от 61% до 81% в сравнении с профилями, соответствующими требованиям RAL: Средняя величина — 73%. Таким образом, прочность угловых сварных соединений профилей, соответствующих требования RAL, более чем на 25% превышает аналогичное значений профилей, относящихся к «эконом-сериям».

Для соблюдения расчетных сроков безопасной эксплуатации окна в соответствии с требованиями RAL (5.105 ч, то есть ? 50 лет) значение постоянно действующей механической нагрузки у тонкостенных профилей также должно быть уменьшено на 25%. То есть, если нагрузка на угловое соединение профиля, соответствующего RAL, находится в пределах среднего нормативного показателя, то предел прочности такого соединения наступает через 50 лет. Если такой же нагрузке подвергается окно из тонко*стенного профиля, срок службы его угловых соединений составит всего 5000 часов, то есть 208 дней.
У меня есть таблица, но выложить я ее здесь не могу. Она в Ворде

то есть 438000 часов от 5000 отличает 0,2 мм?
я тоже сторонник 3 мм, но не до абсурда...

[crupie]

то есть 438000 часов от 5000 отличает 0,2 мм?
я тоже сторонник 3 мм, но не до абсурда...

А Вы проверьте!

[Scarlett]

то есть 438000 часов от 5000 отличает 0,2 мм?
я тоже сторонник 3 мм, но не до абсурда...

Хотите конкретики. Давайте.
В результате испытаний, когда профиль с разными толщинами стенок был помещен в специальный стенд, после чего на них действовала возрастающая сила до тех пор, пока шов не давал трещину.
Профиль с толщиной 3 мм - выдерживал силу (усредненное значение) 5182Н.
Профиль с долщ. 2,7 - 4181Н, а именно на 19,3% меньше прочность углового соединения.

[Flymean]

Хотите конкретики. Давайте.
В результате испытаний, когда профиль с разными толщинами стенок был помещен в специальный стенд, после чего на них действовала возрастающая сила до тех пор, пока шов не давал трещину.
Профиль с толщиной 3 мм - выдерживал силу (усредненное значение) 5182Н.
Профиль с долщ. 2,7 - 4181Н, а именно на 19,3% меньше прочность углового соединения.

19,3% это понятно, непонятно мне другое...
50 лет - 438000 часов от 5000 часов отличается, мягко говоря...
В принципе я с вами согласен, но когда речь идет о стандартных 1300х1400, то тут разница от меня ускользает... Я вполне реально и серьезно отношусь к размерам конструкций и к размерам створок в этих конструкциях, и к усилениям (не армированию) конструкций, и в своей среде слыву в этом отношении перестраховщиком, но тут... сравнивать 50 лет и 5000 часов...
изначально-окончательный абсурд... проверять не стану, трата времени...
скорее тут какая-то опечятка, может где-то ноль потерялся?

[n4cer]

да уж... тесть добрая часть одесситов с эконом-пакетами ежедневно должна подвергать прохожих бомбардировке развалившимися пакетами? 208 дней... да, наверное очепятка

[Каришка07]

Привет всем. Кто-нить слышал про фирму Новикон? Хочу заказать окна Rehau у них,но на форуме не нашла отзывов про эту фирму.

[Alint]

Привет всем. Кто-нить слышал про фирму Новикон? Хочу заказать окна Rehau у них,но на форуме не нашла отзывов про эту фирму.

Новикон:
Rehau+Siegenia, работают давно, большой цех, хорошая рекламная поддержа. Негативных отзывов не замечено.

[Scarlett]

Scarlett


В верхней панели (при написании сообщения) есть скрепочка, справа от "типа шрифтов" , называется эта нарисованная скрепочка "вложения".
С помощью этой скрепочки можно вложить разные типы файлов, включая Ворд .

Обещанная статья.
Источник Вам я вижу уже прислали. У меня другая ссылка, но в принципе тоже самое.

[Flymean]

бла-бла-бла, а почему не 5мм?
та ссылка, которую я дал полностью повторяет ваши слова.
и 5000 часов, и 208 дней, и про испытания этого профиля после СОРОКАЛЕТНЕЙ эксплуатации... 19-20% это понятно, и еще много цифр, но они ничего не говорят, кроме своих значений...
сегодня профиль видел - 1,5 мм где-то, армировка дай бог 0,5...
как его паять??? наверное и сертификат есть? я побоялся спросить, вдруг есть???
В каком регионе и при каких условиях какой толщины профиль использовать можно, а какой - нет? остальное - бла-бла-бла...
Хакамада, я перстаю быть к вам равнодушным
Сильно подозреваю, что это взаимно... Вы заигрываете?

[Alint]

сегодня профиль видел - 1,5 мм где-то, армировка дай бог 0,5...
как его паять??? наверное и сертификат есть? я побоялся спросить, вдруг есть???

А где Видели такой?
Знаю где кусочек похожего есть

[Flymean]

А где Видели такой?
Знаю где кусочек похожего есть

на фасаде сегодня любовался...
и как ни странно, вызывает интерес, спрашивают!
как в нем импост держаться будет? только на штапике???

[Scarlett]

бла-бла-бла, а почему не 5мм?
та ссылка, которую я дал полностью повторяет ваши слова.
и 5000 часов, и 208 дней, и про испытания этого профиля после СОРОКАЛЕТНЕЙ эксплуатации... 19-20% это понятно, и еще много цифр, но они ничего не говорят, кроме своих значений...
сегодня профиль видел - 1,5 мм где-то, армировка дай бог 0,5...
как его паять??? наверное и сертификат есть? я побоялся спросить, вдруг есть???
В каком регионе и при каких условиях какой толщины профиль использовать можно, а какой - нет? остальное - бла-бла-бла...
Хакамада, я перстаю быть к вам равнодушным
Сильно подозреваю, что это взаимно... Вы заигрываете?

а что не бла-бла-бла? Бабушка Маша у подъезда сказала?
Это абсолютно понятные цифры. Если что-то неясно - я могу объяснить.
А зачем его паять? Это же бред! 1,5 мм. Да ни один уважающий себя производитель и тот, который не планирует через год сменить название, даже не обратит внимание на появление данного чуда на рынке.
Надо работать на нормальных профильных системах и тогда заказчики будут всегда.
Наблюдаем в рекламе "Окна по 1000 грн" (1300 х 1400), потом "по 800", потом этих по 800 еще больше - следующие решили "надо по 500" - вот и потенциальные покупатели данного чуда Вениту.
Но нам с Вами нечего расстраиваться - через пару лет нам же и работы будет больше - будем менять эти "бумажные окна" на хорошие.
"В каком регионе и при каких условиях какой толщины профиль использовать можно, а какой - нет?" -
Профиля по толщине стенок классифицируются по классам А,В...
Есть ограничения по статическим, динамическим, парусным нагрузкам конструкций, по размерам конструкций и пр.
У меня этих данных нет, потому что мы работаем на профиле А с толщ 3 мм.

[Flymean]

Профиля по толщине стенок классифицируются по классам А,В...
Есть ограничения по статическим, динамическим, парусным нагрузкам конструкций, по размерам конструкций и пр.
У меня этих данных нет, потому что мы работаем на профиле А с толщ 3 мм.

и правильно делаете... но...
Примечание - Классификация профилей по толщине стенок не вносит различия в требования к качеству профилей или оконных конструкций из них. Толщина стенок является косвенной характеристикой формоустойчивости и прочности профилей.
мне неясно... объясните... по вашим словам я понял, что профиль с толщиной стенки 2,7-2,8 не будет служить дольше 208 дней и не имеет право на существование...
и я вижу таблицу цифр, в которой 3мм круче всех, но что они означают практически?
мы с вами прекрасно понимаем, что нагрузка на створку 600х1300 меньше чем на створку 900х1700. И оба прекрасно понимаем, что створку 1400х2400 не спасут никакие мм... Давайте реально воспринимать действительность...

[rakywok]

тёща заказала себе окна из профиля tetraplast,скажите что он из себя представляет?ни кого ни о чём не спросила,в первую попавшуюся фирму зашла и заказала.