Сталин как личность и сталинизм как явление.

[client]

Все верно. И не только ВОВ, но и в Гражданскую войну, когда против первого пролетарского государства выступили армии 14 самых экономически развитых стран мира и внутреняя контреволюция, пролетариат России выстоил и победил в этой войне.

14 самых экономически развитых стран мира выступили против Ленина и его банды уголовников ? Душили пролетарское государство и не задушили ? А чего так ? Может плохо старались или Ленин мастерски отбивался ? Может окопы вокруг государства нарыли и колючую проволоку натянули ? Может кто помнит эти героические бои ?
Армии выступили - не смешите . Их внутренние разногласия в России меньше всего интересовали .
А пролетариат России был в результате подавлен и порабощен коммунистами . И чтобы голову поднять не смели и понадобился режим непрерывного террора . Вот тут-то талант Сталина никто отрицать не сможет .

Были ли готовы к войне в 41 против самой реакционной диктатуры финансового капитала , в лице германского нацизма (только США с 33 по 41 вложили в экономику Германии баснословные деньги))) на которого после Мюнхена работала практически вся Европа??? Нет. Иначе, чтобы отсрочить нападение и получить возможность подготовится к войне не шли бы на договор Молотова Рибентропа и не терпели таких поражений в начале воны.

Нет . Не были значит готовы . Мало было танков ,недостаточно самолетов , не были проведены еще все запланированные партсобрания ... Вот если бы у нас перевес в технике был не в 10 а в 100 раз больше - вот тогда бы мы им показали !
Ах да , я забыл - численность дивизий и количество техники сравнивают только Иваны-дураки . Значит все-таки дело в недостаточном количестве партсобраний .

[Mizantrop]

Но ведь так и вышло. Мирных жителей действительно бросили.
Для евреев, густо населявших западную Беларусь и Украину, это оказалось роковым.

И что интересно, нынешнее население, густо населяющее западную украину, совсем не против героизации фашистов. Наверное, евреям назло...

[Mizantrop]

Нет . Не были значит готовы . Мало было танков ,недостаточно самолетов , не были проведены еще все запланированные партсобрания ... Вот если бы у нас перевес в технике был не в 10 а в 100 раз больше - вот тогда бы мы им показали !

Под Москвой и без перевеса показали...

[Mizantrop]

Так и я к тому-же подвожу потихоньку ...

Но Сталин тоже никуда не делся к тому времени. Значицца, дело не в нем...

[client]

Но Сталин тоже никуда не делся к тому времени. Значицца, дело не в нем...

А на кого спишем ? На командиров фронтов или на начальника генерального штаба ?

[Mizantrop]

А на кого спишем ? На командиров фронтов или на начальника генерального штаба ?

А на кого запишем Курск, Сталинград, "Багратион", форсирование Днепра, Висло-Одерскую, Берлин и еще тридцать пять операций?

[client]

На Сталина запишем , ясен пень .
А разгром за неделю Западного фронта спишем на генерала Павлова .
Он не слушался приказов находившихся на этом же фронте героев гражданской войны :
1) Маршала Ворошилова - член политбюро ЦК зам пред СНК председатель комитета обороны (15 лет был наркомом обороны)
2) Маршала Тимошенко - член ЦК нарком обороны
3) Маршала Буденного - член ЦК 1й зам наркома обороны
4) Маршала Шапошникова член ЦК зам наркома обороны (бывший нач Генерального штаба)
5) Маршала Кулика зам наркома обороны
6) наркома гос контроля Мехлиса
Вот его то за разгром фронта и расстреляли . А все эти товарищи из ЦК спокойно всю войну дальше командовали . Так что же выходит , не они в разгроме виноваты ? А кто ? Не товарищ же Сталин! А может он просто проглядел вредителей и кого-то из них не добил ?

[Mizantrop]

На Сталина запишем , ясен пень .
А разгром за неделю Западного фронта спишем на генерала Павлова .
Он не слушался приказов находившихся на этом же фронте героев гражданской войны :
1) Маршала Ворошилова - член политбюро ЦК зам пред СНК председатель комитета обороны (15 лет был наркомом обороны)
2) Маршала Тимошенко - член ЦК нарком обороны
3) Маршала Буденного - член ЦК 1й зам наркома обороны
4) Маршала Шапошникова член ЦК зам наркома обороны (бывший нач Генерального штаба)
5) Маршала Кулика зам наркома обороны
6) наркома гос контроля Мехлиса
Вот его то за разгром фронта и расстреляли . А все эти товарищи из ЦК спокойно всю войну дальше командовали . Так что же выходит , не они в разгроме виноваты ? А кто ? Не товарищ же Сталин! А может он просто проглядел вредителей и кого-то из них не добил ?

В армии принцип такой - за все отвечает командир. Если следовать этому принципу, то за провал начального периода войны должен ответить Сталин. Пусть так и будет. Но тогда все успехи и Победу надо приписать тоже Сталину.

[Че Бурашка]

14 самых экономически развитых стран мира выступили против Ленина и его банды уголовников ? Душили пролетарское государство и не задушили ? А чего так ? Может плохо старались или Ленин мастерски отбивался ? Может окопы вокруг государства нарыли и колючую проволоку натянули ? Может кто помнит эти героические бои ?
Армии выступили - не смешите . Их внутренние разногласия в России меньше всего интересовали .
А пролетариат России был в результате подавлен и порабощен коммунистами . И чтобы голову поднять не смели и понадобился режим непрерывного террора . Вот тут-то талант Сталина никто отрицать не сможет .



Нет . Не были значит готовы . Мало было танков ,недостаточно самолетов , не были проведены еще все запланированные партсобрания ... Вот если бы у нас перевес в технике был не в 10 а в 100 раз больше - вот тогда бы мы им показали !
Ах да , я забыл - численность дивизий и количество техники сравнивают только Иваны-дураки . Значит все-таки дело в недостаточном количестве партсобраний .

просто экстракт глупости.
ведь можно перед тем, как строчить, прочесть хотя бы учебник истории для шестого класса (не советский)?
об интервенции что-то слышал? о международной изоляции СССР после войны?

[Че Бурашка]

На Сталина запишем , ясен пень .
А разгром за неделю Западного фронта спишем на генерала Павлова .
Он не слушался приказов находившихся на этом же фронте героев гражданской войны :
1) Маршала Ворошилова - член политбюро ЦК зам пред СНК председатель комитета обороны (15 лет был наркомом обороны)
2) Маршала Тимошенко - член ЦК нарком обороны
3) Маршала Буденного - член ЦК 1й зам наркома обороны
4) Маршала Шапошникова член ЦК зам наркома обороны (бывший нач Генерального штаба)
5) Маршала Кулика зам наркома обороны
6) наркома гос контроля Мехлиса
Вот его то за разгром фронта и расстреляли . А все эти товарищи из ЦК спокойно всю войну дальше командовали . Так что же выходит , не они в разгроме виноваты ? А кто ? Не товарищ же Сталин! А может он просто проглядел вредителей и кого-то из них не добил ?

ты с делом Павлова хоть немного знаком?
это давно не секрет, и в интернете есть данные, поинтересуйся, будешь удивлен.

[client]

просто экстракт глупости.
ведь можно перед тем, как строчить, прочесть хотя бы учебник истории для шестого класса (не советский)?
об интервенции что-то слышал? о международной изоляции СССР после войны?

международную изоляцию СССР после войны оставим пока в покое . А об "интервенции" да , слышал . Может быть ты объяснишь как армиям 14 стран мира удалось не задушить ленинскую банду в разбитой стране ? Тебя ничего не смущает ? Все правдоподобно в учебниках ? Можно подробнее про иностранные армии и о том как они наступали ?

ты с делом Павлова хоть немного знаком?
это давно не секрет, и в интернете есть данные, поинтересуйся, будешь удивлен.

Тут фишка не в Павлове , а в том , что :

В армии принцип такой - за все отвечает командир. Если следовать этому принципу, то за провал начального периода войны должен ответить Сталин. Пусть так и будет.

То-есть по армейской линии расстреляли каких-то генералов третьего звена , а к маршалам и к Генштабу у Сталина претензий не было . Ни тогда , ни потом не возникло .

[Mizantrop]

То-есть по армейской линии расстреляли каких-то генералов третьего звена , а к маршалам и к Генштабу у Сталина претензий не было . Ни тогда , ни потом не возникло .

Расстреляли тех генералов, кто должен был непосредственно руководить войсками фронта. А по твоей логике получается, что за фронт должны быть расстреляны все - и начгенштаба, и начтыла...Это глупо.

[Че Бурашка]

То-есть по армейской линии расстреляли каких-то генералов третьего звена , а к маршалам и к Генштабу у Сталина претензий не было . Ни тогда , ни потом не возникло .

Мизантроп правильно написал.
в кратчайшие сроки были найдены слабые - даже откровенно враждебные элементы и удалены.
а у тебя получается: Сталин должен был расстрелять всех и себя самого.
потому как.

[Sklif]

генералов третьего звена

генералов третьего звена попросту не бывает,
это минимум - дивизия.

[Mizantrop]

генералов третьего звена попросту не бывает,
это минимум - дивизия.

Это была, как я понимаю, авторская гипербола, ну типа усилить эффект - злой всемогущий Сталин с одной стороны, и несчастный, бесправный генерал третьего звена - с другой.

[Sklif]

Это была, как я понимаю, авторская гипербола, ну типа усилить эффект - злой всемогущий Сталин с одной стороны, и несчастный, бесправный генерал третьего звена - с другой.

какая-то слишком смелая гипербола, имхо

[Rozik]

Медведев продолжает срывать покровы:
http://www.newsru.com/russia/07nov2009/mas.html
З. Ы. Вот не знаю, почему я твёрдо уверен в распродаже ими Родины и в 40 миллиардов "личных сбережений" Путина.

[client]

Мизантроп правильно написал.
в кратчайшие сроки были найдены слабые - даже откровенно враждебные элементы и удалены.
а у тебя получается: Сталин должен был расстрелять всех и себя самого.
потому как.

Произошла катастрофа . Потеряна техника , разгромлен фронт . Это не шпион открутил контрагайку , это огромная масса техники и солдат . И это никак не объяснить враждебными элементами (их что недостаточно до этого перебили?). Даже если были какие-то элементы , то все эти элементы находились под контролем уже названных героев гражданской войны . И не они принимали решения о дислокациях армий и аэродромов , а кто-то другой , у кого были на это полномочия . И этот кто-то совершил страшную ошибку . И это были не маршалы и уж тем более не генералы армий и не командиры полков . Потому что ошибка была стратегическая . То есть не пулеметы не там поставили , а аэродромы и склады с техникой не там расположили . То что Сталин не хлопнул несмотря на свою кровожадность никого из "ответственных товарищей" , означает что он их в этом виновными не считал .
Хорошо , допустим ошибся человек , с кем не бывает . Но далее немцы продолжают нас бить и в хвост и в гриву чему примеры приводил Датчанин - Крым например . ("Крымский фронт имел 580 самолетов (не считая авиации Черноморского флота) против 110 немецких (из них 40 истребителей). Однако в интересах наземных войск производилось менее 25% самолето-вылетов. В соответствии с довоенной теорией над полем боя действовала только армейская авиация, а фронтовая использовалась для нанесения ударов в глубоком тылу противника. При этом бомбардировочные полки зачастую вылетали на задания без истребительного сопровождения и прикрытия. Не потому, что истребителей не хватало, а просто об этом «никто из вышестоящих начальников не подумал»).
От себя хочу обратить внимание что у немцев с 18 по 37 год не было моды поголовно истреблять офицерский состав армии по классовому признаку , уничтожать офицеров флота и генералов . У них полно было специалистов имеющих боевой опыт Первой мировой войны . И никто не думал колоть их штыками за награды за храбрость . А для коммунистов это было нормально . Вырезали самых умных или выгнали за границу классово чуждых интеллигентов , а потом удивляемся как это нас с пятикратным перевесом немцы с Крыма выбили .

[Коминтерн]

Хорошо , допустим ошибся человек , с кем не бывает . Но далее немцы продолжают нас бить и в хвост и в гриву ....

Опять Сталин виноват?
Т.е. по вашему выиграл войну народ, а поражения терпел Сталин?
Не надо все неудачи связывать только с личностью Сталина..

А на войне бывает всякое. В 1905 , например, Россия проиграла Японии. А в 1945 СССР легко разгромил Квантунскую Армию.

[Nerto]

Опять Сталин виноват?
Т.е. по вашему выиграл войну народ, а поражения терпел Сталин?
Не надо все неудачи связывать только с личностью Сталина..
А на войне бывает всякое. В 1905 , например, Россия проиграла Японии. А в 1945 СССР легко разгромил Квантунскую Армию.

Вельмишановні ветерани покладають вінки та квіти до пам'ятників невідомому солдатові, вічному вогню або абстрактній Вітчизні-матери. Хоча у великої перемоги був і є свій автор і ініціатор. У цьому ж і полягає найголовніший парадоксальний стереотип нашого часу, за який чіпляються щосили перш за все колишні і справжні комуністи і ветерани. Ленін добрий, а Сталін поганий, - це хрущовська версія, яка є смішною, оскільки обидва вони однаково привабливі. Але спробуйте тільки сказати про це серйозно хоч би напівофіційно!
Якби в наший країні було трохи більше спокійних розумних людей і існували сталі демократичні традиції, то їх обох можна було вирішити - хай собі святкує хто хоче. Але у нас це знову може перетворитися на культ цих осіб, перерости у фанатизм мільйонів людей і вийти далеко за межі цивілізованості.
Щодо Квантунської армії та деякої іншої, так дійсно СРСР її "разгромил", маючи величезну чисельну та стратегічну перевагу. Але напівдикі афганські фанатики - таліби - завдали йому такого стусана, що бідолага так і не зумів отямитись и спочив на радість багатьох своїх доброзичливців.