ОУН-УПА: спогади та дискусії

[Лабик]

Ну да, ну да... А ВОТ ЭТО наверное идиоцкая версия тоже... ?
И еще довелось мне увидеть под солнцем,
Что не быстрым удача в беге, не храбрым - в битве
И не мудрым - хлеб, не разумным - богатство
И не сведущим благословенье,
Но срок и случай постигает их всех;(с)

И в 1917 и сегодня не фермер основной хлебопроизводитель - а латифундия, будь это хоть помещичье хозяйство, хоть колхоз, хоть зернохолдинг... С точки зрения государства - крупные землеползователи выгоднее... И как производитель и как обьект налогообложения и как обьект грабежа...
Основным товарным производителем зерна (свыше 70 %) были помещики и зажиточные крестьяне, доля основной массы крестьянства (15-16 млн индивидуальных крестьянских хозяйств) в товарной продукции была около 28 % при уровне товарности около 15 % (47 % у помещиков и 34 % у зажиточных крестьян).
Цифры в скобчках видите ? 47 у латифундий-помещиков и 34 у фермеров-кулаков...

Резюме... )))
В европе была куча вновь созданных государств в которых не было коллективизации, не было голодомора, не было индустриального рывка, но была просто нормальная жизнь... Вы можете аппелировать к факту, что все эти лимитрофы и не только стали обьектами агрессии со стороны СССР и Германии и попали под оккупацию, а вот СССР выиграл войну... Но это точка зрения кремля, больного постимпериализмом, а Украине имперские замашки-планы не нужны ни сейчас ни тогда... Потому у Бандеры не было бы нужды грабить-умерщвлять собственное население, как у Сталина с гопой, для того, что бы индустриализацию творить. Вполне Бандере хватило бы примера чехов-венгров-поляков-прибалтов... Он же (Бандера) не русский, он украинец и ему вполне хватило бы НОРМАЛЬНОЙ ( а не великой) Украины...

В западной украине голодомора небыло.У тебя комплекс кремля.Дело втом что Бандерка тоже хорошо грабил и умервлял насаление, и украинцев в том числе. и до Бандерки это было. мне , например, глубоко пофиг какой национальности человек, только ущербный может орать про титульную нацию.Что значит НОРМАЛЬНАЯ Украина??? без промышлености и развития???
и по фермерам. Любому частнику, пусть это большое фермерское хозяйство, глубоко пофиг, на простого селянина. Заболел, на твое место прийдет здоровый, а ты иди лечись, за свой счет. Это было и в 1917 и сейчас. на данный момент обыкновенный селянин предоставлен сам себе. Я вообще не представляю за што они зимой живут. да и поподробней о государствах образовавшихся 1917-1930 годах, где была просто нормальная жизнь????
и еще про нормальную жизнь, нельзя скидывать менталитет населения))))

[Осавул]

В западной украине голодомора небыло.У тебя комплекс кремля.Дело втом что Бандерка тоже хорошо грабил и умервлял насаление, и украинцев в том числе. и до Бандерки это было. мне , например, глубоко пофиг какой национальности человек, только ущербный может орать про титульную нацию.Что значит НОРМАЛЬНАЯ Украина??? без промышлености и развития???
и по фермерам. Любому частнику, пусть это большое фермерское хозяйство, глубоко пофиг, на простого селянина. Заболел, на твое место прийдет здоровый, а ты иди лечись, за свой счет. Это было и в 1917 и сейчас. на данный момент обыкновенный селянин предоставлен сам себе. Я вообще не представляю за што они зимой живут. да и поподробней о государствах образовавшихся 1917-1930 годах, где была просто нормальная жизнь????
и еще про нормальную жизнь, нельзя скидывать менталитет населения))))

В Западной не было... Потому как она тогда под польшей была, а не под СССР... Да и не было голодомора там где хлеб в промышленных масштабах не растёт... Картошку с буряком выгребать смысла не было - запад пшеницу покупал...
А нормальная Украина с Бандерой и без Сталина, это тогдашние Чехия, Польша, Румыния, Финляндия, Прибалтийские государства, Югославия... много их было, нормальных. Это Украине не повезло...
На "простого" селяниа пофиг было всем и всегда - или вы "заботу" Сталина за благо полагаете? В СССР село не вымирало только по одной причине - дотации государства, Дотации кончились и халява тоже... Капитализм, что б ему, когда каждый за себя и только БОГ за всех...
Ментальность - это как раз приобретённое на 80% и только 20% на "природную лень" и прочие списать можно... А в основе всего таки конформизм...)))
Силу и влиятельность коллективу во многом придает конформизм (от лат. conformis — подобный, схожий) его членов, то есть безоговорочное принятие ими существующего порядка вещей, господствующих мнений, приспособление к ним и отказ от самостоятельных мыслей и действий. В результате формируется групповое единомыслие, основанное на подавлении отдельной личностью своих действительных взглядов и поддержке общего мнения с тем, чтобы не нарушать гармонию группы. Поскольку никто не выражает отличных от других точек зрения, каждый полагает, что все думают одинаково. Конформное поведение стимулирует уже незначительный перевес в три «голоса».
http://www.pragmatist.ru/trudovoj-kollektiv/konformizm-i-ego-rol-v-upravlenii.html

[ALKA]

В западной украине голодомора небыло.

я бы не был таким категоричным...

ПОЛЬША. ГОЛОД В ЗАПАДНОЙ УКРАИНЕ.Сталина там не было и в помине...

http://maxpark.com/community/ukraine/content/1685689


просто те проблемы в свидомый шаблон не вписываются поэтому сейчас по этому поводу звонкое молчание



Чтобы свидомыты зря не гундосили про кремлевскую пропаганду прошу обратить внимание на шапку в газете...

[Осавул]

я бы не был таким категоричным...

http://maxpark.com/community/ukraine/content/1685689


просто те проблемы в свидомый шаблон не вписываются поэтому сейчас по этому поводу звонкое молчание

Вложение 6837755

Чтобы свидомыты зря не гундосили про кремлевскую пропаганду прошу обратить внимание на шапку в газете...

Вы Божий дар с яичницей, как обычно все безродные, спутал... Голод и голодомор - это раные вещи...
«17 июля 1932 г. Обращаюсь к председателю ЦКК РКИ Я.Рудзутак.
Я, гражданин села Черноусовки, Павлоградского района Зап.Сиб.Края, Дробатенко, прочитавши вашу статью в газете «Социальное земледелие» за 10-е июля 1932 г......
У нас за первый квартал умерло от голода и холода 90 человек. Сейчас все-таки хоть бурьяны есть, то питаются. Всех собак переели, даже дохлых, санитарной комиссии не надо. Не хватает собирать, и ничего. Но еще благодаря тому, что кое-где в колхозах остался силос, то питаются. Но уже кончили, а нового еще нет....
http://www.ljpoisk.ru/archive/9380919.html
Голод был и в Сибири и на Гуцульщине, но организованного убийства голодом миллионов не было. Потому не елозьте...

[ALKA]

Вы Божий дар с яичницей, как обычно все безродные, спутал... Голод и голодомор - это раные вещи...
«17 июля 1932 г. Обращаюсь к председателю ЦКК РКИ Я.Рудзутак.
Я, гражданин села Черноусовки, Павлоградского района Зап.Сиб.Края, Дробатенко, прочитавши вашу статью в газете «Социальное земледелие» за 10-е июля 1932 г......
У нас за первый квартал умерло от голода и холода 90 человек. Сейчас все-таки хоть бурьяны есть, то питаются. Всех собак переели, даже дохлых, санитарной комиссии не надо. Не хватает собирать, и ничего. Но еще благодаря тому, что кое-где в колхозах остался силос, то питаются. Но уже кончили, а нового еще нет....
http://www.ljpoisk.ru/archive/9380919.html
Голод был и в Сибири и на Гуцульщине, но организованного убийства голодом миллионов не было. Потому не елозьте...

хэх...политрук не позорься, ты бы сперва почитал

Чешская власть виновата, перед Украинским Закарпатьем и тем, что в эту бедную провинцию, где недостаточно хлеба для полумиллионного населения, переселила 50 тысяч чешских колонистов, в основном бывших военных и госслужащих, которые с жестокостью средневековых завоевателей осуществляют там политику чехизации и экономической эксплуатации».

Автор пишет, что хотел купить себе поросенка, но резать частным образом не разрешено, а чтобы зарезать, уплатить налог, получить разрешение и т. д. надо иметь большие деньги, а их нет. 04. 05. 31 г. «Украинским детям в Западной Украине запрещено говорить на украинском языке» идет речь о польской учительнице Марии Войцишальской, которая штрафует украинских школьников по 3 грош за употребление в школе ими родного украинского языка.

На Западной Украине свирепствует против крестьян и рабочих террор фашистского режима» («УЩВ», 15.10.32 р.) перечисляются фамилии погибших в руках полиции без суда и следствия.

о данным прессы 30-х годов ХХ столетия имеются признаки геноцида со стороны властей Польши, Румынии и Чехословакии населения Западной Украины:
Завышение налогов;
Снижение зарплаты;
Запрет гуцулам заниматься лесным промыслом;
Поселение на украинские земли колонистов;
Рабский труд украинских детей и женщин — по 18 часов в сутки;
Казни борцов с голодом;
Репрессии против борцов с голодом;
Невыплата и задержка зарплаты;
Запрет средств массовой информации выступивших в защиту голодающих;
Выколачивание налогов с помощью армии и жандармерии;
Запрет украинским детям говорить на украинском языке в школах.

В статье «Трех крестьян, 2 украинских и 1 польского происхождения, осуждено на смерть за восстание в Львовском воеводстве» («УЩВ», 25.07.32 р., ф.12.8.) сообщается, что против восставших крестьян польская армия использует авиацию. В статье «Украинские крестьяне в вооруженной борьбе с войском панской Польши» («УЩВ», 23.07.32 р.) сообщается, что уже десятки убитых, более тысячи ранены.

, 05.06.32 г. «Галицкие крестьяне бунтуют против новой панщины»,

напоминаю..пресса западная...

[Bivaliu]

Эта идиоЦКая версия, одним повезло, другим нет. Да везет умнейшим, вот и все.

Не знаю, как всё это отнести к ОУН-УПА??
Но всё же, пройдусь по "мыслям"!

То, что это "ИДИОЦКАЯ" версия - согласен на 100%. Даже с правописанием (что-кому)...
То, что везёт умнейшим - не согласен! Народ - всегда прав, а он говорит, что везёт дуракам и пьяницам!!

И про колхозы и фермерство.. я могу тебе очень много рассказать.Что такое сейчас фермерское хозяйство. можеш поверить, сегодняшний фермер, ничем не отличается от фермера 1917 года. подешевле раб сила, чтоб побольше работали, поменьше платить))

С частью можно согласиться (поменьше платить), а вот с остальным - НЕТ!
В 1917 единоличник надеялся на свои силы, деньги и ум.
Множество же нынешних фермеров начинали с присвоения (воровства) колхозного добра. Вот есть такие, которые были председателями колхозов, агрономами, бухгалтерами, поделившими между собой основные фонды и взявшими у старух (стариков) землю в аренду, не неся никакой материальной ответственности перед ними! А теперь они "на коне"! Скоро героями "каптруда" станут, некоторые уже стали "героями" Украины...

Ну и за станки и и оборудования, интересно как бы Бандера добывал бы денег на станки и оборудования, или до сих пор волами бы похали. )

Если нет знаний, то и фантазия не поможет!
А Вы спросите себя, где лёнин достал деньги на революцию и те же станки с оборудованием??
Неужели действительно был немецким "шпиёном"??

Думаю, что и Бандере дали бы и на 100% уверен, что храмы он грабить не стал бы! Ну и народ обдирать...
А "ПОХАЛИ" (слово Ваше) у нас на волах и конях ещё долго. Первые тракторы со щедрой подачи американских миллиардеров, в обмен на достояние (реликвии) народов России, появились только в 30-х, когда эти достояния за бесценок начали вывозить за рубеж...

Для достижения какого либо результата, люди, который отвечают за результат. Не обращают внимание на человеческий фактор, для них человек это агрегат для достижения цели, буть то в политике или в спорте. Почитайте про Лобановского, скольким людям он поломал жизни и здоровья, как он вырожался, это отработаный материал. Но давал результаты на гора.

Вы понимаете, в жизни каждый выбирает героев (идолов) по себе!
Хотя отец народов считал людей не "агрегатами" (это Вы явно преувеличили), а всего лишь "винтиками", в чём то Вы правы.
В общем, за скотину людей и имели, и считали!
Достигали своих целей любыми средствами (не считаясь со средствами) только неучи!
Посмотрите чего достигли в этой жизни США, Япония, Швеция, Норвегия.., да та же послевоенная Германия??
И это без экспроприации и расстрелов, без кулаков и подкулачников, без врагов народа...
Беда в том, что слепой конь всегда по кругу ходит (так и Вы)...
А с чего это Лобановский стал примером и каких неестественных результатов он достиг? Загробил наш футбол договорными матчами и внедрил вместо соревновательности бухгалтерию??
А Вы сравните его "достижения" с достижениями его коллег из Европы ("Реал", "МЮ", "Милан", "Ювентус", "Бавария", "Барселона")??

А Бандерка влез не по уму и силам.
Ладно.. хотел много написать.. но устал .. иду спать)

А куда он влезал??
Даже если его сравнить с "геволюционегами", то у тех были лозунги меркантильные, о власти, о диктатуре, а вот в ОУН они всё больше были о независимости, о свободе, о единстве...
Ну и самое главное (и лучшее - апофеоз Вашего "творчества") - это намерение пойти поспать! Почаще к такому решению приходите!
Вы не представляете, какую помощь теме (да что там теме, всему форуму) окажете...
Привет Сени Лабыси!

[Лабик]

В Западной не было... Потому как она тогда под польшей была, а не под СССР... Да и не было голодомора там где хлеб в промышленных масштабах не растёт... Картошку с буряком выгребать смысла не было - запад пшеницу покупал...
А нормальная Украина с Бандерой и без Сталина, это тогдашние Чехия, Польша, Румыния, Финляндия, Прибалтийские государства, Югославия... много их было, нормальных. Это Украине не повезло...
На "простого" селяниа пофиг было всем и всегда - или вы "заботу" Сталина за благо полагаете? В СССР село не вымирало только по одной причине - дотации государства, Дотации кончились и халява тоже... Капитализм, что б ему, когда каждый за себя и только БОГ за всех...
Ментальность - это как раз приобретённое на 80% и только 20% на "природную лень" и прочие списать можно... А в основе всего таки конформизм...)))
Силу и влиятельность коллективу во многом придает конформизм (от лат. conformis — подобный, схожий) его членов, то есть безоговорочное принятие ими существующего порядка вещей, господствующих мнений, приспособление к ним и отказ от самостоятельных мыслей и действий. В результате формируется групповое единомыслие, основанное на подавлении отдельной личностью своих действительных взглядов и поддержке общего мнения с тем, чтобы не нарушать гармонию группы. Поскольку никто не выражает отличных от других точек зрения, каждый полагает, что все думают одинаково. Конформное поведение стимулирует уже незначительный перевес в три «голоса».
http://www.pragmatist.ru/trudovoj-kollektiv/konformizm-i-ego-rol-v-upravlenii.html

Давайте не будеш о сельском хозяйстве писать не зная вообще что это и все его ньюансы)) ты хош сказать что после войны село небыло социально защищено????побольще слушай Яворивских и Ляшенко))))
У Бандерки не хватило бы ума что то постоить, потому что небыло стратегии это мое ИМХО.Да и если ему бы дали независимость, внутрение распри порвали бы эти 4-5 областей. я вообще считаю что Ёсе, не надо было заморачиваться на западной украине с её гэйроями, дал бы хотябы автономию, посмотрел бы как соратники Бандеры перед сов. властью на задних лапках бы ходили, чтоб им дали порулить. В идеале, надо было пустить их в свободное плаванье, через пару лет они друг друга поперебивали бы, а потом попросились бы обратно)))После всмерти Сталина, точно бы попросились)))
Да и запомни, только юзер и неудачник может постояно говорить что не повезло))))
Почему сегодня нащадки Бандеры, на З.У не построят рай . и покажут как надо жить.А все ждут Бандеру чтоб тот порядок навел)))

[Осавул]

хэх...политрук не позорься, ты бы сперва почитал









напоминаю..пресса западная...

Мартосик вы как обычно, недодумал и ляпнул...
И где во всём этом многобуквии вывоз ВСЕГО хлеба с повальными обысками домов и изьятием ЛЮБОЙ еды, где, оружное блокирование голодающих районов, где фото тел умерших от голода на улицах городов и станций ?

Именно запад и спасал от голода, а не запланированно убивал...
И даже в перечне признаков геноцида нет фактов ни изьятия всей еди, ни блокирования войсками, ни миллионов жертв...
Голод - страшное дело, но это не голодомор...

[Лабик]

Про голод можно много писать. Вот почему на юге голод прошел мягче чем в центральных и северных областьях?? Пообщаясь с людьми с тех областей которые хотели серьезно или не очень заняться , например сельским хозяйствам.я понял .Вообщем долго писать..

[Лабик]

Не знаю, как всё это отнести к ОУН-УПА??
Но всё же, пройдусь по "мыслям"!

То, что это "ИДИОЦКАЯ" версия - согласен на 100%. Даже с правописанием (что-кому)...
То, что везёт умнейшим - не согласен! Народ - всегда прав, а он говорит, что везёт дуракам и пьяницам!!



С частью можно согласиться (поменьше платить), а вот с остальным - НЕТ!
В 1917 единоличник надеялся на свои силы, деньги и ум.
Множество же нынешних фермеров начинали с присвоения (воровства) колхозного добра. Вот есть такие, которые были председателями колхозов, агрономами, бухгалтерами, поделившими между собой основные фонды и взявшими у старух (стариков) землю в аренду, не неся никакой материальной ответственности перед ними! А теперь они "на коне"! Скоро героями "каптруда" станут, некоторые уже стали "героями" Украины...


Если нет знаний, то и фантазия не поможет!
А Вы спросите себя, где лёнин достал деньги на революцию и те же станки с оборудованием??
Неужели действительно был немецким "шпиёном"??

Думаю, что и Бандере дали бы и на 100% уверен, что храмы он грабить не стал бы! Ну и народ обдирать...
А "ПОХАЛИ" (слово Ваше) у нас на волах и конях ещё долго. Первые тракторы со щедрой подачи американских миллиардеров, в обмен на достояние (реликвии) народов России, появились только в 30-х, когда эти достояния за бесценок начали вывозить за рубеж...


Вы понимаете, в жизни каждый выбирает героев (идолов) по себе!
Хотя отец народов считал людей не "агрегатами" (это Вы явно преувеличили), а всего лишь "винтиками", в чём то Вы правы.
В общем, за скотину людей и имели, и считали!
Достигали своих целей любыми средствами (не считаясь со средствами) только неучи!
Посмотрите чего достигли в этой жизни США, Япония, Швеция, Норвегия.., да та же послевоенная Германия??
И это без экспроприации и расстрелов, без кулаков и подкулачников, без врагов народа...
Беда в том, что слепой конь всегда по кругу ходит (так и Вы)...
А с чего это Лобановский стал примером и каких неестественных результатов он достиг? Загробил наш футбол договорными матчами и внедрил вместо соревновательности бухгалтерию??
А Вы сравните его "достижения" с достижениями его коллег из Европы ("Реал", "МЮ", "Милан", "Ювентус", "Бавария", "Барселона")??



А куда он влезал??
Даже если его сравнить с "геволюционегами", то у тех были лозунги меркантильные, о власти, о диктатуре, а вот в ОУН они всё больше были о независимости, о свободе, о единстве...
Ну и самое главное (и лучшее - апофеоз Вашего "творчества") - это намерение пойти поспать! Почаще к такому решению приходите!
Вы не представляете, какую помощь теме (да что там теме, всему форуму) окажете...
Привет Сени Лабыси!

Бывалый то что ты сказочный.. коммунист это понятно.Тебя жаба давит что ты не успер к разбору пирога????Я на 100% уверен, если б у тебя была такая возможность, то деребанил бы ты все что плохо лежит, как истиный коммунист)))
И не надо туть рассписываться за всех фермеров.я смотрю все тут знатоки фермерства .
Да ну и пример ты привел Японию, Швецию...США..Про США это отдельная тема. А про японию...Вот поменьше нам Бывалых было бы получше,
расскажу один случай. есть у меня знакомый работал мастером в одном учебном заведении, приходит к нему группа на практику, в группе 4 китайца, тот разделил китайцы с утра, остальные после работы. Приходят китайцы, тот им обьяснил что делать и пошел, через час приходит смотрит китайцы сделали 20% того что он приготовил на 20 человек на неделю работы. Сикеш... не бегать с лозунгами и постояно с кем то бороться а просто РАБОТАТЬ И ВКЛЮЧАТЬ МОЗГ. Пример Евреи, уж сколько их перебивали и морили.. всеравно лучше живут
И кто тебе сказал что Бандерки кто то что то дал бы??????????
и про трактора в 22 году в Коломенском, если не ошибаюсь, выпускали трактора, помоему с 24 выпускали "Фордзон-путиловец". Даже в царской россии выпускали трактора, помоему в 11 году их штук 100 выпустили

[Добрый гоблин]

я бы не был таким категоричным...

http://maxpark.com/community/ukraine/content/1685689


просто те проблемы в свидомый шаблон не вписываются поэтому сейчас по этому поводу звонкое молчание

Вложение 6837755

Чтобы свидомыты зря не гундосили про кремлевскую пропаганду прошу обратить внимание на шапку в газете...

Танцы АЛКИ на граблях, сопровождаемые постукиванием в лоб, продолжаются. Над этой газетенкой не смеялся только ленивый.

Напомнить, кто там был главным редактором?

Андрійчук Михайло Миколайович.

У США став членом Української федерації Соціалістичної партії Америки. На II з'їзді був обраний до керівництва партії. Редагував газету «Робітник». Від 1919 року і до останніх років життя — член Комуністичної партії США.

Від 1920 року — один із засновників робітничої газети «Українські щоденні вісті», її редактор.

Этот тебе напишет...

[Добрый гоблин]

хэх...политрук не позорься, ты бы сперва почитал


напоминаю..пресса западная...

АЛКА, надеюсь после изложения тобой всех этих ужасов и фактического геноцида украинцев в Польше, у тебя не возникнет вопросов в причинах т.н. Волынской резни?

[ALKA]

Мартосик вы как обычно, недодумал и ляпнул...
И где во всём этом многобуквии вывоз ВСЕГО хлеба с повальными обысками домов и изьятием ЛЮБОЙ еды, где, оружное блокирование голодающих районов, где фото тел умерших от голода на улицах городов и станций ?

Именно запад и спасал от голода, а не запланированно убивал...
И даже в перечне признаков геноцида нет фактов ни изьятия всей еди, ни блокирования войсками, ни миллионов жертв...
Голод - страшное дело, но это не голодомор...

это да...умерший с удовольствием склеит ласты если его заголодоморили из подлости а не специально....


про "специально" не в этой теме но кроме субьективизма а ля Ющенко аргументов нуй.

[ALKA]

АЛКА, надеюсь после изложения тобой всех этих ужасов и фактического геноцида украинцев в Польше, у тебя не возникнет вопросов в причинах т.н. Волынской резни?

сперва определись пправильный ли источник...

Напомнить, кто там был главным редактором?

ДГ... хоть бы паузу между постами сделал...а то глупо получилось

[Добрый гоблин]

сперва определись пправильный ли источник...


ДГ... хоть бы паузу между постами сделал...а то глупо получилось

Правильно. Глупо. С твоей стороны. Ну так расскажи мне пожалуйста - был ли голодомор в Западной Украине под Польшей или это брехня коммунистической агитации?

[ALKA]

Правильно. Глупо. С твоей стороны. Ну так расскажи мне пожалуйста - был ли голодомор в Западной Украине под Польшей или это брехня коммунистической агитации?

читать не умеешь ? был голод..остальное я вам предлагаю обсудить с Политруком...

[sergey007]

читать не умеешь ? был голод..остальное я вам предлагаю обсудить с Политруком...

А еще несколько лет назад, ты это отрицал...Твоя фамилия не Марков?))

[ALKA]

А еще несколько лет назад, ты это отрицал...Твоя фамилия не Марков?))

а твоя Ссылка ?...ну давай эту ссылку в студию...чтобы не выглядеть человеком который попусту вибрирует язычком-с...жду.

[Добрый гоблин]

читать не умеешь ? был голод..остальное я вам предлагаю обсудить с Политруком...

О! Так значит, украинцам было что припомнить Польше и полякам?

[ALKA]

О! Так значит, украинцам было что припомнить Польше и полякам?

не знаю как у вас евреев в ЗУ но мои украинские предки в хохлянидии смертельных лишений не испытывали...подчинившись грубой силе работали и жили..

Слава Моисею ! Евреям Слава !