ОУН-УПА: спогади та дискусії

[Лабик]

По поводу бреда - вам виднее... Вы вон бредите не приходя в сознание перманентно... ))

Весь мир начал считаться с "этим нечто" много-много погодя, если вы забыл, а изначально к власти пришли авантюристы и палачи, никакие не стратеги и победили они именно залив кровью все и вся, ни разу не мозгами. Одни шараханья от военного коммунизма к НЭПу и обратно к коллективизации и голодомору делают очевидным отсутствие ясного понимания происходящего и отсутствие даже зачатков стратегии в головах... Тактика, сугубая короткая и узкая тактическая модель мышления, когда решения принимаются по принципу " Главное ввязаться в драку, а там будет видно"... Но они ж не Наполеоны были ни разу... Потому шли незнамо куда и зачем, не зная своих завтрашних действий, постоянно будучи "накануне грандиозного шухера"...
Так и Бандера главной целью полагал независимость Украины и свою в ней идеологию как приоритет. Подобно тем же большевикам он хотел "взять власть" для начала, а там уж посмотреть... Не срослось у него- то поляки, то немцы, то русские... У большевиков срослось...
Но изначально и цели и методы достижения ничем не отличались... Это если зрить в корень, а не судить по результату... Про "результат" - это я вам подставляюсь...)))
А то вы снова на "бред" перейдёте... это я про ярлычки, которые вы любите клеить...)))

чтоб что то глобальное строить приходиться ломать через колено. это было всегда. и всегда будут недовольные. Только одни могут быстро сориентироваться, а другие бить стенку бошкой, причем чужими головами.И самое интересное, что у кровавых коммунистов были стороники.А коллективизация...сейчас многие кто связан с сельским хозяйством приходят к мнению, что колхоз , для нашего народа, это идеальный вариант.Про голодомор.. тут очень тонкая тема имеющая много мнений Одни, типа вас, говорят что это спецом чтоб украинцев поменьше было. как по мне это делалось потому что надо было накормить города, потому как сытый интелегент в городе менее опасен чем голодный.
Просто ихнюю энергию и умение стратегически мыслить , да в мирное русло....

[Осавул]

Хорошо,а надежды Бандерки на третью мировую как откоментируешь ?...по мне так идиотизм в квадрате...после примера Хиросимы... война супердержав ....

Без комментариев... Тем более что вы свой коммент уже выделил...

[ALKA]

Без комментариев... Тем более что вы свой коммент уже выделил...

ой не любишь ты бандеру

ПЕРСПЕКТИВИ УКРАЇНСЬКОЇ РЕВОЛЮЦІЇ

. . . ЗМІСТ . . .


ПИТАННЯ АТОМОВОЇ ВІЙНИ І ВИЗВОЛЬНА РЕВОЛЮЦІЯ

http://stepanbandera.org/bandera_perspective_39.htm


ну допустим отнесем это к твоему Политрукскому невежеству...

но когда почитаешь,может расскажешь что собирался делать Бандера президенствуя в пепле ?

зы.Ты начал догонять бывалиу в количестве посадок в лужу...

[Осавул]

чтоб что то глобальное строить приходиться ломать через колено. это было всегда. и всегда будут недовольные. Только одни могут быстро сориентироваться, а другие бить стенку бошкой, причем чужими головами.И самое интересное, что у кровавых коммунистов были стороники.А коллективизация...сейчас многие кто связан с сельским хозяйством приходят к мнению, что колхоз , для нашего народа, это идеальный вариант.Про голодомор.. тут очень тонкая тема имеющая много мнений Одни, типа вас, говорят что это спецом чтоб украинцев поменьше было. как по мне это делалось потому что надо было накормить города, потому как сытый интелегент в городе менее опасен чем голодный.
Просто ихнюю энергию и умение стратегически мыслить , да в мирное русло....

Где то так... Именно тактическая модель планирования и позволяет " быстро сориентироваться"...но к этому необходима такая внелогическая штука как фарт... Большевикам повезло в их "ломании об колено" всего,что мешало захвату и удержанию власти на начальном этапе... Бандере нет... Но разницы особой промеж революционеров всех мастей и окрасов и нет совсем...
Колхозы... По сути плач о колхозах - это тоска по латифундиям, когда работник ничего и никогда не решает и не хочет, его мечта -поменьше пахать, побольше получить... Ну как и было в колхозах... При том, что мышление фермера-самостоятельного хозяина, по сути своей кулацкое, а что сделали с кулаками ? Правильно -
уничтожили физически... Ну и откуда в крестьянской массе возмётся массовая страсть к независимому хозяйствованию ? Потому колхоз для потомков бедняков-середняков может и идеал - ответственность на начальнике-хозяине, а батрак придись чего может и красного петуха пустить - не своё, не жалко... Отстранённость работника от результата его труда - это беда, а не достоинство... слишком долго проводилась селекция в селе, когда выжили самые бессловесные, скрытные и терпеливые...
Ну и про голодомор... Сталин может и не планировал убить именно только и исключительно украинцев... Но украинскость - планировал. Уж больно своевременно НКВД "разоблачил" столько националистических террористов в среде украинской интеллигенции... как то оно на совпадение не похоже... А пока резали интеллигенцию - выразителей дум и чаяний народных, то народ отвлёкся на выживание и никак не отреагировал...))) Сталин даже Косиора с Хрущёвым попрекал украинским национализмом за попытки элементрно заступится за умирающих от голода ( Хрущёва в 1947...) Да и накормить в городе нужно было больше рабочих, не интеллигентов - прослойку презренную... Ну и за станки-оборудование-паровозы и иную потребную для индустрии оснастку боле платить было нечем - только хлебом отобранным у мрущих от голода миллионов... И это таки факт...

[Осавул]

ой не любишь ты бандеру


http://stepanbandera.org/bandera_perspective_39.htm


ну допустим отнесем это к твоему Политрукскому невежеству...

но когда почитаешь,может расскажешь что собирался делать Бандера президенствуя в пепле ?

зы.Ты начал догонять бывалиу в количестве посадок в лужу...

Глюпий мартосик, у меня нет ни малейшего желания играть в вашу, мартосскую игру - толкание попами... Тут вы победил - ваша попа толще.

[ALKA]

Глюпий мартосик, у меня нет ни малейшего желания играть в вашу, мартосскую игру - толкание попами... Тут вы победил - ваша попа толще.

есстественно ,когда графине нечего сказать она изменившимся лицом бежит пруду......

(или в полярные райцон разворачивать артиллерию против леммингов ?...ну пусть выбирает сама )

но от этого пан Бандера с его размусоливанием перспектив революции в атомном грибе менее идиотичным не стал...

[Diomyd]

но от этого пан Бандера с его размусоливанием перспектив революции в атомном грибе менее идиотичным не стал...

Ви цю статтю не читали, то ж несете маячню.
У статті Бандера писав про можливість використання Третьої Світової війни, розгорнутою більшовицьким режимом Москви, задля визволення країни від своїх поневолювачів:

За умови, що війна може принести визволення, поневолений народ може прагнути війни, навіть якщо вона має відбуватися на його території та навіть загрожує йому жертвами в населенні й спустошенням у майні. Розрахунок простий: ув'язавшись у зовнішній конфлікт, до того зазнавши в ньому поразки, поневолювач утрачає силу контролювати поневолених.

Бандера згадує досвід Другої Світової війни, коли поневолені народи СРСР сподівалися на допомогу німців:

Народи, поневолені московським большевизмом, зустрічали війну Німеччини проти СССР у червні 1941 р. з надією визволитися. Затривоження страхіттями модерної війни не могло переважити радісних почувань, бо ненависне вороже панування перевершувало кожне передбачуване лихо. І сподівання поневолених не випливало з якоїсь однобічної політичної орієнтації на Німеччину. Навпаки, в їх пам'яті залишився з попередньої війни гіркий досвід німецького господарення в окупованих країнах, а деякі, хоч і скупі відомості про істоту гітлеризму, збуджували упередження і застережливість. Ішло передусім про те, щоб покласти край большевицькій неволі, і порівняно з цією метою другорядною справою виглядало й те, котра саме потуга ставала війною проти СССР.

Щодо "атомного грибу", то Бандера застережує людство, що використання цієї зброї може нести непередбачувані жахливі наслідки:

В образі модерної війни виявляється ввесь трагізм сучасної цивілізації, причиною якого є те, що впарі з матеріяльно-технічним поступом не йде відповідне духово-моральне піднесення людей і народів. Коли незмеханізована війна мала, побіч неґативних, теж позитивні впливи у розвитку народів, вирощуючи героїчні прикмети, то модерна, чисто технічна війна, як процес машинального масового вбивання людей і знищування людських надбань, виродилася в безглузде злочинство. Вже друга світова війна неоднократне прибирала такий характер. Найновіші роди зброї, повністю застосовані у війні, довели б той розвиток до остаточної катастрофи.

То ж не треба перекручувати, як ви це полюбляєте.

[ALKA]

Ви цю статтю не читали, то ж несете маячню.
У статті Бандера писав про можливість використання Третьої Світової війни, розгорнутою більшовицьким режимом Москви, задля визволення країни від своїх поневолювачів:

Бандера згадує досвід Другої Світової війни, коли поневолені народи СРСР сподівалися на допомогу німців:

Щодо "атомного грибу", то Бандера застережує людство, що використання цієї зброї може нести непередбачувані жахливі наслідки:

То ж не треба перекручувати, як ви це полюбляєте.

свидомая мысль решительно отказалась от адеквата:

У статті Бандера писав про можливість використання Третьої Світової війни, розгорнутою більшовицьким режимом Москви, задля визволення країни від своїх поневолювачів

Диомид,а я что говорю ???...да тоже самое...

Андреич расчитывал на третью мировую чтобы достигнуть какие то свои цели..ну не идиот ?

[Че Бурашка]

Замполит,повторяю вопрос,а ты откуда узнал правду об УПА ?

сверчок в левом ухе напел

[Diomyd]

свидомая мысль решительно отказалась от адеквата:
Диомид,а я что говорю ???...да тоже самое...
Андреич расчитывал на третью мировую чтобы достигнуть какие то свои цели..ну не идиот ?

Ні, Третю Світову можна ніяк не використовувати - тоді є 2 варіанти: 1. нічого не робити і загинути і 2. вижити, але залишитися рабом.
Вас який варіант влаштовує більше? Рабом чи трупом? Оце і є справжній ідиотизм!
Бандеру - жоден з них. Його варіант "спробувати стати свободним та незалежним" вам не до вподоби?

[ALKA]

Ні, Третю Світову можна ніяк не використовувати - тоді є 2 варіанти: 1. нічого не робити і загинути і 2. вижити, але залишитися рабом.
Вас який варіант влаштовує більше? Рабом чи трупом? Оце і є справжній ідиотизм!
Бандеру - жоден з них. Його варіант "спробувати стати свободним та незалежним" вам не до вподоби?

блин.у чудака таки да,жесткий отказ от адеквата

офицер спрашивает у солдата:
- Атомный взрыв в двух километрах к северу ! твои действия ?
- Равномерно обугливаюсь !(с)

этот поц собиралсяя править двухголовыми мутантами ?

зы.Диомид,лучше продолжай выкладывать дурацкие картинки..хоть это ты умешь...

[Bivaliu]

Большевики были в меньшенстве, но у них были отличные стратеги, и они смогли победить. .

Какая "стратегия", вуйку??
Да сам "лёнин" говорил, что социализм может победить в наиболее развитой стране!! И не они революцию сделали, а совсем другие люди. Они тогда пивко попивали "за бугром"!
А тут такая "лафа" свалилась: сделать переворот, опираясь на самые "низы" и захватить власть до выборов в Учредительное собрание...
А об ОУН Вы ровным счётом ничего не знаете, как и о многом другом...
У них была и программа, и стратегия борьбы, и тактика, и видение независимого украинского государства, в котором украинцы - хозяева!
Если бы у них этого всего не было, то никто бы их так не боялся и с таким остервенением с ними не боролся...
Привет Сени Лабыси!

[ALKA]

Розрахунок простий: ув'язавшись у зовнішній конфлікт, до того зазнавши в ньому поразки, поневолювач утрачає силу контролювати поневолених.

мдя...вы побросайте бомбы на нас...может кто живой и останется вот тогда и заживем...жизнью медузы.....


свидомое панство,а этому идиоту не приходило в его пустую башку что совок мог и победить ?...если в атомной войне можно считать кого то победителем...ну допустим...оказалось больше бомб.

[Че Бурашка]

мдя...вы побросайте бомбы на нас...может кто живой и останется вот тогда и заживем...жизнью медузы.....


свидомое панство,а этому идиоту не приходило в его пустую башку что совок мог и победить ?...если в атомной войне можно считать кого то победителем...ну допустим...оказалось больше бомб.

или черенками от лопат забодали бы (с) САМ Барин.
ну а в целом да. рыжие тараканы надеются на то, чей дихлофос победит.
стратеги, my ass.

[Лабик]

Где то так... Именно тактическая модель планирования и позволяет " быстро сориентироваться"...но к этому необходима такая внелогическая штука как фарт... Большевикам повезло в их "ломании об колено" всего,что мешало захвату и удержанию власти на начальном этапе... Бандере нет... Но разницы особой промеж революционеров всех мастей и окрасов и нет совсем...
Колхозы... По сути плач о колхозах - это тоска по латифундиям, когда работник ничего и никогда не решает и не хочет, его мечта -поменьше пахать, побольше получить... Ну как и было в колхозах... При том, что мышление фермера-самостоятельного хозяина, по сути своей кулацкое, а что сделали с кулаками ? Правильно -
уничтожили физически... Ну и откуда в крестьянской массе возмётся массовая страсть к независимому хозяйствованию ? Потому колхоз для потомков бедняков-середняков может и идеал - ответственность на начальнике-хозяине, а батрак придись чего может и красного петуха пустить - не своё, не жалко... Отстранённость работника от результата его труда - это беда, а не достоинство... слишком долго проводилась селекция в селе, когда выжили самые бессловесные, скрытные и терпеливые...
Ну и про голодомор... Сталин может и не планировал убить именно только и исключительно украинцев... Но украинскость - планировал. Уж больно своевременно НКВД "разоблачил" столько националистических террористов в среде украинской интеллигенции... как то оно на совпадение не похоже... А пока резали интеллигенцию - выразителей дум и чаяний народных, то народ отвлёкся на выживание и никак не отреагировал...))) Сталин даже Косиора с Хрущёвым попрекал украинским национализмом за попытки элементрно заступится за умирающих от голода ( Хрущёва в 1947...) Да и накормить в городе нужно было больше рабочих, не интеллигентов - прослойку презренную... Ну и за станки-оборудование-паровозы и иную потребную для индустрии оснастку боле платить было нечем - только хлебом отобранным у мрущих от голода миллионов... И это таки факт...

Эта идиоцкая версия, одним повезло, другим нет. Да везет умнейшим, вот и все. Повезти может в лотереи, и то не всегда)))))не надо путать везение и шара)))
И про колхозы и фермерство.. я могу тебе очень много рассказать.Что такое сейчас фермерское хозяйство. можеш поверить, сегодняшний фермер, ничем не отличается от фермера 1917 года. подешевле раб сила, чтоб побольше работали, поменьше платить))
Ну и за станки и и оборудования, интересно как бы Бандера добывал бы денег на станки и оборудования, или до сих пор волами бы похали. Для достижения какого либо результата, люди, который отвечают за результат. Не обращают внимание на человеческий фактор, для них человек это агрегат для достижения цели, буть то в политике или в спорте. Почитайте про Лобановского, скольким людям он поломал жизни и здоровья, как он вырожался, это отработаный материал. Но давал результаты на гора.А Бандерка влез не по уму и силам.
Ладно.. хотел много написать.. но устал .. иду спать)))

[Лабик]

Какая "стратегия", вуйку??
Да сам "лёнин" говорил, что социализм может победить в наиболее развитой стране!! И не они революцию сделали, а совсем другие люди. Они тогда пивко попивали "за бугром"!
А тут такая "лафа" свалилась: сделать переворот, опираясь на самые "низы" и захватить власть до выборов в Учредительное собрание...
А об ОУН Вы ровным счётом ничего не знаете, как и о многом другом...
У них была и программа, и стратегия борьбы, и тактика, и видение независимого украинского государства, в котором украинцы - хозяева!
Если бы у них этого всего не было, то никто бы их так не боялся и с таким остервенением с ними не боролся...
Привет Сени Лабыси!

Сказочный.....Ты полит брошурки выбрась. хозяин. Иди во дворе позаметай похозяйничай.
Умные люди пивко попивали, да в удобный момент стали хрозяивами. А титульные все головой об стенку.
Надо было не резать евреев, а попросить чтоб те возглавили, может что и вышло б.))))))
Стратегия боротьбы...... Гипер стратегия, при помощи немцев убить всех москолей , жидов и ляхов, а потом убить немцев. Я теперь понимаю пчему в итоге союз развалился, ибо там были такие стратеги как Бывалый))передай привет своей белке.

[Добрый гоблин]

Сказочный.....Ты полит брошурки выбрась. хозяин. Иди во дворе позаметай похозяйничай.
Умные люди пивко попивали, да в удобный момент стали хрозяивами. А титульные все головой об стенку.
Надо было не резать евреев, а попросить чтоб те возглавили, может что и вышло б.))))))
Стратегия боротьбы...... Гипер стратегия, при помощи немцев убить всех москолей , жидов и ляхов, а потом убить немцев. Я теперь понимаю пчему в итоге союз развалился, ибо там были такие стратеги как Бывалый))передай привет своей белке.

Это что такое было?

[ALKA]

тут много сопливого пафоса о том что упа боролись на своей земле.а вот как по факту земля стала украинской:

З Декларації Українських Народних Зборів Західної України про конфіскацію земель поміщицьких, монастирських та великих державних урядовців (28 жовтня 1939 р.)

З Декларації Українських Народних Зборів Західної України про конфіскацію земель поміщицьких, монастирських та великих державних урядовців (28 жовтня 1939 р.)

[...]
У цілковитій відповідності до одностайної волі і прагнень трудящих Західної України, захищаючи їхні кровні та життєві інтереси, слідуючи за прикладом народів Радянського Союзу, Українські Народні Збори проголошують на території Західної України конфіскацію земель поміщицьких, монастирських та великих державних урядовців зі всім 'їхнім живим та мертвим інвентарем та їх садибними будівлями.
Народні збори затверджують відібрання поміщицьких земель без викупу, через селянські комітети, під керівництвом тимчасових управлінь, і передачу їх у користування трудовому селянству. Питання про землі осадників вирішують селянські комітети.
Віднині вся земля Західної України з її надрами, всі ліси та ріки оголошуються всенародним добром, тобто державною власністю.
Віднині на нашій вільній землі нема і не буде місця паразитам-по-міщикам та їхнім посібникам.
Українські Народні Збори закликають усіх трудівників землі, селянські комітети до залізної революційної дисципліни, до охорони від розтягання колишніх поміщицьких маєтків і будівель і інвентаря, що є віднині священним і недоторканним добром народу.
Тільки селянські комітети мають право розподіляти поміщицькі землі. Тільки селянські комітети мають право порядкувати майном, яке належало поміщикам.
Хай живе розкріпачена праця селянина на визволеній землі Західної України! [...]

[Lexa2007]

Да сам "лёнин" говорил, что социализм может победить в наиболее развитой стране!!

Вы давно конспекты не просматривали... это Маркс говорил

[Осавул]

Эта идиоцкая версия, одним повезло, другим нет. Да везет умнейшим, вот и все. Повезти может в лотереи, и то не всегда)))))не надо путать везение и шара)))

Ну да, ну да... А ВОТ ЭТО наверное идиоцкая версия тоже... ?
И еще довелось мне увидеть под солнцем,
Что не быстрым удача в беге, не храбрым - в битве
И не мудрым - хлеб, не разумным - богатство
И не сведущим благословенье,
Но срок и случай постигает их всех;(с)

И про колхозы и фермерство.. я могу тебе очень много рассказать.Что такое сейчас фермерское хозяйство. можеш поверить, сегодняшний фермер, ничем не отличается от фермера 1917 года. подешевле раб сила, чтоб побольше работали, поменьше платить))

И в 1917 и сегодня не фермер основной хлебопроизводитель - а латифундия, будь это хоть помещичье хозяйство, хоть колхоз, хоть зернохолдинг... С точки зрения государства - крупные землеползователи выгоднее... И как производитель и как обьект налогообложения и как обьект грабежа...
Основным товарным производителем зерна (свыше 70 %) были помещики и зажиточные крестьяне, доля основной массы крестьянства (15-16 млн индивидуальных крестьянских хозяйств) в товарной продукции была около 28 % при уровне товарности около 15 % (47 % у помещиков и 34 % у зажиточных крестьян).
Цифры в скобчках видите ? 47 у латифундий-помещиков и 34 у фермеров-кулаков...

Ну и за станки и и оборудования,интересно как бы Бандера добывал бы денег на станки и оборудования, или до сих пор волами бли. Для достижения какого либо результата, люди, который отвечают за результат. Не обращают внимание на человеческий фактор, для них человек это агрегат для достижения цели, буть то в политике или в спорте. Почитайте про Лобановского, скольким людям он поломал жизни и здоровья, как он вырожался, это отработаный материал. Но давал результаты на гора.А Бандерка влез не по уму и силам.
Ладно.. хотел много написать.. но устал .. иду спать)))

Резюме... )))
В европе была куча вновь созданных государств в которых не было коллективизации, не было голодомора, не было индустриального рывка, но была просто нормальная жизнь... Вы можете аппелировать к факту, что все эти лимитрофы и не только стали обьектами агрессии со стороны СССР и Германии и попали под оккупацию, а вот СССР выиграл войну... Но это точка зрения кремля, больного постимпериализмом, а Украине имперские замашки-планы не нужны ни сейчас ни тогда... Потому у Бандеры не было бы нужды грабить-умерщвлять собственное население, как у Сталина с гопой, для того, что бы индустриализацию творить. Вполне Бандере хватило бы примера чехов-венгров-поляков-прибалтов... Он же (Бандера) не русский, он украинец и ему вполне хватило бы НОРМАЛЬНОЙ ( а не великой) Украины...