"Свобода" Савика Шустера

[Gottik]

Тогда баш на баш. Я на ваш вопрос ответила, теперь ответьте на мой вопрос: "Коммунисты стреляли в спину, польским военным, которые боролись с фашистами? Как вы считаете, только да или нет, простите без адвокатских выкрутасов, вы же меня обвиняете в противоречиях."

Коммунисты не стреляли в спины польским военным, которые боролись с фашизмом.
Во-первых, к моменту пересечения Красной армией советско-польской границы (17 сентября 1939 года) вооруженных сил Польши уже не существовало как единого целого, были лишь локальные очаги сопротивления, польское правительство и верховное военное командование бежало из страны.
Во-вторых,ещё ранее польским войскам было дано распоряжение не вступать в стычки с Красной армией. Они и не вступали.
А со стороны Польши поступок СССР можно вполне рассматривать как вероломство (нож в спину). Но, учитывая всю непростую многовековую историю польско-российских/советских отношений, шаг вполне понятный. Спасать польскую государственность вовсе не входило в планы СССР. Можете не сомневаться, что Польша при подобной возможности поступила бы так же.

[VLD]

Коммунисты не стреляли в спины польским военным, которые боролись с фашизмом.
Во-первых, к моменту пересечения Красной армией советско-польской границы (17 сентября 1939 года), вооруженных сил Польши уже не существовало как единого целого, были лишь локальные очаги сопротивления, польское правительство и верховное военное командование бежало из страны.
Во-вторых,ещё ранее польским войскам было дано распоряжение не вступать в стычки с Красной армией. Они и не вступали.
А со стороны Польши поступок СССР можно вполне рассматривать как вероломство (нож в спину). Но, учитывая всю непростую многовековую историю польско-российских/советских отношений, шаг вполне понятный. Спасать польскую государственность вовсе не входило в планы СССР. Можете не сомневаться, что Польша при подобной возможности поступила бы так же.

Поляки нос не сильно воротили годом ранее, когда также поступили с Чехословакией после Мюнхенского сговора и захватили часть их территории. Так что с ними поступили также, как они поступили с другими.

[Жорж Заславский]

Поляки нос не сильно воротили годом ранее, когда также поступили с Чехословакией после Мюнхенского сговора и захватили часть их территории. Так что с ними поступили также, как они поступили с другими.

Всё верно! Да и когда это Польская армия воевала с фашистами? Начинала с ними заодно, а в 1939 уже не было не армии ни правительства!
А та кучка, что была собрана на территории России и пошла в 1944-45 году в бой, так их было совсем мало! Один танк, 4 танкиста и ещё собака с ними!))))) Вот и вся армия Польская, громившая фашизм, и освободившая Европу!))

[Жорж Заславский]

Поляки нос не сильно воротили годом ранее, когда также поступили с Чехословакией после Мюнхенского сговора и захватили часть их территории. Так что с ними поступили также, как они поступили с другими.

Всё верно! Да и когда это Польская армия воевала с фашистами? Начинала с ними заодно, а в 1939 уже не было не армии ни правительства!
А та кучка, что была собрана на территории России и пошла в 1944-45 году в бой, так их было совсем мало! Один танк, 4 танкиста и ещё собака с ними!))))) Вот и вся армия Польская, громившая фашизм, и освободившая Европу!))

[-Ariadna-]

Коммунисты не стреляли в спины польским военным, которые боролись с фашизмом.
Во-первых, к моменту пересечения Красной армией советско-польской границы (17 сентября 1939 года) вооруженных сил Польши уже не существовало как единого целого, были лишь локальные очаги сопротивления, польское правительство и верховное военное командование бежало из страны.
Во-вторых,ещё ранее польским войскам было дано распоряжение не вступать в стычки с Красной армией. Они и не вступали.
А со стороны Польши поступок СССР можно вполне рассматривать как вероломство (нож в спину). Но, учитывая всю непростую многовековую историю польско-российских/советских отношений, шаг вполне понятный. Спасать польскую государственность вовсе не входило в планы СССР. Можете не сомневаться, что Польша при подобной возможности поступила бы так же.

Конечно, конечно в спину не стреляли, стреляли сразу в затылок. А как бы вы расценили ситуацию, если бы Япония нарушила договоренности и в самые тяжелые моменты для Союза ударила бы со своей стороны.
Совершенно правы спасать польскую государственность в планы СССР не входило, а вот передел Восточной Европы как раз в планы входил или может страны Балтии воевали с Союзом?

[Добро]

Да звери, звери...

У Чт на радіо Ера вмикали радіоміст з європейськими пенсіонерами.

Пенсія у них 1250 Євро , а в азіопі максимально дбають про ветеранів:





[b]Ветеранов ВОВ, приглашенных в Москву на День Победы, размещают в школах на раскладушках[b]

Ветеранов, приглашенных на 9 Мая в Москву, размещают на раскладушках в школах, а деньги на раскладушки собирают с родителей. Такую новость сообщил общественности известный оппозиционер Михаил Делягин. В столичном департаменте образования информацию опровергли.

Как передает корреспондент «НР», в московских школах был брошен клич: собрать по 600 рублей на раскладушки для участников ВОВ, которые посетят столицу в праздничные майские дни. Михаил Делягин в своем ЖЖ уточняет, что информацию он получил от своих друзей, которые подверглись «поборам».

«Родители дернули к завучу (благо были счеты): все правда, и завуч материт начальство ничуть не хуже родителей, но альтернатива - что ветераны будут спать на матах. НА ПОЛУ. Другой альтернативы захлебывающаяся от нефтебаксов сувенирная демократия с нашистами под каждым кустом им не оставила», - рассказывает экономист.

«Так кто победил в войне, еще раз спрашиваю?» - возмущается он и проклинает Путина, Медведева, «Е..ную Россию» и всю систему в целом.


----

То хто ж таки переміг у Другій Світовій ?

Европа есть европа - она для Европейцев.
Европейцы - это те, кто хочет ими стать.
Европа - в менталитете человека. Если мышление стадное, то до Европы далеко.
А Империализм, есть Империализм. Для них люди - стадо, которым надо управлять, навязывать общего врага, обьявлять мыслящих не по "стадному!" шовинистами, нацистами и наконец фашистами.
Эта фотография - яркий пример заботе о ветеранах в Империи.

Сейчас, после смены власти все делается для того, чтобы мы мыслили одинаково. Скоро речь "великого ПУ" и его косолапого друга будет часами в унисон звучать по всем каналам радио и ТВ.
А может быть и не их речь, а речь их марионеточных ставленников в Украине на главных постах.

[капитан]

Европа есть европа - она для Европейцев.
Европейцы - это те, кто хочет ими стать.
Европа - в менталитете человека. Если мышление стадное, то до Европы далеко.
А Империализм, есть Империализм. Для них люди - стадо, которым надо управлять, навязывать общего врага, обьявлять мыслящих не по "стадному!" шовинистами, нацистами и наконец фашистами.
Эта фотография - яркий пример заботе о ветеранах в Империи.

Сейчас, после смены власти все делается для того, чтобы мы мыслили одинаково. Скоро речь "великого ПУ" и его косолапого друга будет часами в унисон звучать по всем каналам радио и ТВ.
А может быть и не их речь, а речь их марионеточных ставленников в Украине на главных постах.

Я смотpю, муж-то вас не бьет совсем за такие мысли

[Zaratustra]

Интересно, можно ли найти за всю историю нашей планеты Земля правителя, который бы в мирное время уничтожил такое количество населения своей вотчины как Сталин, даже если не брать в расчет войну? Сомневаюсь. Сталин тут вполне может претендовать на первое место в книге Гиннеса.
Когда взрослые люди, рядом с этим именем, упоминают имя Степана Бандеры, возникает один вопрос: зачем это делается? Если отбросить вариант, что они не знают истории, то можно прийти к выводу что их цель такова: с одной стороны преуменьшить в нашем сознании преступления Сталина, и преувеличить преступления Бандеры, с другой. А это им зачем?
Тут, на мой взгляд, все просто: образ Бандеры в сознании людей, как бы кто к нему не относился, связан с борьбой с существующим в то время преступным режимом, а образ Сталина с покорностью этому режиму. Таким образом прививается психология покорности, основной принцип которой таков: Борьба против любой власти, даже самой бесчеловечной - это плохо. Покорность власти - хорошо.

[капитан]

Интересно, можно ли найти за всю историю нашей планеты Земля правителя, который бы в мирное время уничтожил такое количество населения своей вотчины как Сталин, даже если не брать в расчет войну? Сомневаюсь. Сталин тут вполне может претендовать на первое место в книге Гиннеса.
Когда взрослые люди, рядом с этим именем, упоминают имя Степана Бандеры, возникает один вопрос: зачем это делается? Если отбросить вариант, что они не знают истории, то можно прийти к выводу что их цель такова: с одной стороны преуменьшить в нашем сознании преступления Сталина, и преувеличить преступления Бандеры, с другой. А это им зачем?
Тут, на мой взгляд, все просто: образ Бандеры в сознании людей, как бы кто к нему не относился, связан с борьбой с существующим в то время преступным режимом, а образ Сталина с покорностью этому режиму. Таким образом прививается психология покорности, основной принцип которой таков: Борьба против любой власти, даже самой бесчеловечной - это плохо. Покорность власти - хорошо.

Ты хотиь сам веришь в то что написал? Эх....Вот что с людями делает Малахов

[Gottik]

Конечно, конечно в спину не стреляли, стреляли сразу в затылок. А как бы вы расценили ситуацию, если бы Япония нарушила договоренности и в самые тяжелые моменты для Союза ударила бы со своей стороны.
Совершенно правы спасать польскую государственность в планы СССР не входило, а вот передел Восточной Европы как раз в планы входил или может страны Балтии воевали с Союзом?

Вы, я вижу, тоже любительница пообсуждать выросшие во рту грибы. Если бы да кабы... История никогда не делалась в белых манишках. В крови замараны абсолютно все. В истории любого мало-мальски значимого государства есть печальные страницы. А у вас все претензии. Кому вы их предъявляете и за что? Что дальше? Извиниться за передел? Вернуть все обратно? В ваши намерения это, я так понял, не входит, вам и так хорошо. Но попинать ногами за передел вы не прочь. Вы не видите противоречий в своей позиции?

Вы так и не ответили на вопрос, каким образом Украина получила территорию Западной Украины, если бы не Сталин и не соглашения Молотова-Риббентропа. Ответ "ну все равно как-то бы получила и без Сталина" и многозначительные пасы руками в воздухе всерьез воспринимать трудно.
И, думаю, поляки и страны Балтии сами за себя уже поскорбели и скорбят. Ваша помощь в этом им вряд ли потребуется.

[Мурзло]

А он тебе уже успел наХАМить ?

Ну так не держи в себе... Поделись....

Хам- это же Яныка старое погоняло...

Сейчас его шестёрки придумали ему новую поэтическую кликуху - Парус!

[Че Бурашка]

Да звери, звери...

У Чт на радіо Ера вмикали радіоміст з європейськими пенсіонерами.

Пенсія у них 1250 Євро , а в азіопі максимально дбають про ветеранів:

этой фотке уже не один год. не стыдно постить баян? хотя нет, тебе не стыдно.
к тому же неизвестно, при каких обстоятельствах она была сделана. может, ветеран споткнулся и упал, а в момент когда был сделан снимок молодые люди просто не успели еще отреагировать.

Если ветерану стало плохо и он лежит уже какое-то время, то это, конечно, возмутительно. но как назвать фотографа (а он явно представитель каких-нибудь лдибералистических СМИ), который вместо того, чтобы помочь старику, делает скандальные фото?

Хотя я более чем уверен в первом варианте, а фотограф просто провокатор. как и ты.

[-Ariadna-]

Вы, я вижу, тоже любительница пообсжудать выросшие во рту грибы. Если бы да кабы... История никогда не делалась в белых манишках. В крови замараны абсолютно все. В истории любого мало-мальски значимого государства есть печальные страницы. А у вас все претензии. Кому вы их предъявляете и за что? Что дальше? Извиниться за передел? Вернуть все обратно? В ваши намерения это, я так понял, не входит, вам и так хорошо. Но попинать ногами за передел вы не прочь. Вы не видите противоречий в своей позиции?

Вы так и не ответили на вопрос, каким образом Украина получила территорию Западной Украины, если бы не Сталин и не соглашения Молотова-Риббентропа. Ответ "ну все равно как-то бы получила и без Сталина" и многозначительные пасы руками в воздухе всерьез воспринимать трудно.
И, думаю, поляки и страны Балтии сами за себя уже поскорбели и скорбят. Ваша помощь в этом им вряд ли потребуется.

Нет, в том то и дело, я, не вижу противоречий в своей позиции и прекрасно понимаю, что есть печальные страницы в истории любого государства, просто не понимаю тех кто любит обвинять одних "стрелявших в спину" и оправдывать других (время такое; по-другому нельзя было и т.д и т.п.).
А теперь насчет объединения Украины, что без товарища Сталина, как без того Гриця вода не освятиться? Не было прецендентов в истории? Как объединились две Германии? Как другие страны Азии и Африки получали независимость? Или это все проведение товарища Сталина.
И вообще если хотите со мной и дальше дискутировать оставьте такой тон, вы ведь тоже совсем не любитель порассуждать на исторические темы.

[мыслитель]

Нет, в том то и дело, я, не вижу противоречий в своей позиции и прекрасно понимаю, что есть печальные страницы в истории любого государства, просто не понимаю тех кто любит обвинять одних "стрелявших в спину" и оправдывать других (время такое; по-другому нельзя было и т.д и т.п.).
А теперь насчет объединения Украины, что без товарища Сталина, как без того Гриця вода не освятиться? Не было прецендентов в истории? Как объединились две Германии? Как другие страны Азии и Африки получали независимость? Или это все проведение товарища Сталина.
И вообще если хотите со мной и дальше дискутировать оставьте такой тон, вы ведь тоже совсем не любитель порассуждать на исторические темы.

ну Германии разрешили объединиться, а могли бы и не разрешить. Горбачеву пусть спасибо скажут, он помог на унизительных для СССР условиях. Кореи что то объединиться не могут. Вьетнам после кровопролитной войны. какие еще примеры?

[-Ariadna-]

ну Германии разрешили объединиться, а могли бы и не разрешить. Горбачеву пусть спасибо скажут, он помог на унизительных для СССР условиях. Кореи что то объединиться не могут. Вьетнам после кровопролитной войны. какие еще примеры?

Корея тоже рано или поздно объединиться. Или есть какие-то другие варианты?
Вот и вы говорите могли разрешить объединиться Германии, а могли и не разрешить, так и с Украиной, все могло бы быть.

[мыслитель]

Корея тоже рано или поздно объединиться. Или есть какие-то другие варианты?
Вот и вы говорите могли разрешить объединиться Германии, а могли и не разрешить, так и с Украиной, все могло бы быть.

ну если с точки зрения глубокой философии, что "все когда нибудь произойдет", то конечно.
"только жить в это время чудесное,
не прийдется ни мне, ни тебе!" (с)
а какие исторические предпосылки были бы для объединения ЗУ с ВУ при отсутствии пакта Молотова-Рибентропа? по ментальности они ближе к Польше, чем к ВУ. Польша сама бы их не отпустила. Сталин это ускорил лет на 500

[-Ariadna-]

ну если с точки зрения глубокой философии, что "все когда нибудь произойдет", то конечно.
"только жить в это время чудесное,
не прийдется ни мне, ни тебе!" (с)
а какие исторические предпосылки были бы для объединения ЗУ с ВУ при отсутствии пакта Молотова-Рибентропа? по ментальности они ближе к Польше, чем к ВУ. Польша сама бы их не отпустила. Сталин это ускорил лет на 500

А это уж ваши измышления на тему... Много раз была на Западной Украине и по ментальности, с моей точки зрения они несомненно близки к нам, тоесть восточным украинцам ( а мне есть с чем сравнивать у меня в роду как раз есть и украинцы и русские и поляки). А насчет исторических предпосылок: какие были исторические предпосылки для распада СССР? По-моему для всех это как раз и было самой большой неожиданностью.
Польша бы не отпустила? А кто бы ее спрашивал? В прочем как всегда.

[мыслитель]

Много раз была на Западной Украине и по ментальности, с моей точки зрения они несомненно близки к нам, тоесть восточным украинцам ( а мне есть с чем сравнивать у меня в роду как раз есть и украинцы и русские и поляки).

если бы жители ЗУ и ВУ были б близкими, то не было бы такого глубокого конфликта между этими регионами, правда этот конфликт то тлел (до 2004 года), то разгорался (с "революции" и по настоящее время).

А насчет исторических предпосылок: какие были исторические предпосылки для распада СССР? По-моему для всех это как раз и было самой большой неожиданностью.

для распада СССР как раз и появились предпосылки в начале 80х (падение мировых цен на нефть, финансовый кризис в СССР, и Горбачев, который в обмен на материальную помощь начал учиться "демократии")

Польша бы не отпустила? А кто бы ее спрашивал? В прочем как всегда.

а кто ее не должен был бы спрашивать "как всегда"? кто бы смог силой (как Косово у Югославии) забрать и присоединить ЗУ к ВУ?

[-Ariadna-]

если бы жители ЗУ и ВУ были б близкими, то не было бы такого глубокого конфликта между этими регионами, правда этот конфликт то тлел (до 2004 года), то разгорался (с "революции" и по настоящее время).


для распада СССР как раз и появились предпосылки в начале 80х (падение мировых цен на нефть, финансовый кризис в СССР, и Горбачев, который в обмен на материальную помощь начал учиться "демократии")

а кто ее не должен был бы спрашивать "как всегда"? кто бы смог силой (как Косово у Югославии) забрать и присоединить ЗУ к ВУ?

У меня конфликта ни с жителями ЗУ, ни с жителями Донбасса нет. Что значит конфликт между регионами? А вот с так называемой элитой конфликт есть, и не только у жителей ЗУ (но это уже совсем другая история).
А с поляками они настолько близки что постоянно воевали между собой.
На счет СССР: финансовый кризис начала 80-х что был единственный, чтобы стать настолько существенной предпосылкой к распаду такой могучей державы о которой тут многие ностальгируют. В том то и дело никто и представить себе не мог, что СССР так быстро развалится, поэтому в жизни все может быть (это к тому кто мог у Польши забрать ЗУ и присоединить к ВУ).

[мыслитель]

У меня конфликта ни с жителями ЗУ, ни с жителями Донбасса нет. Что значит конфликт между регионами? А вот с так называемой элитой конфликт есть, и не только у жителей ЗУ (но это уже совсем другая история).

лично у меня тоже нет. но у многих (далеко не элит) есть. и убивать готовы друг друга. и к отделению подготовлены. достаточно почитать другие форумы, где модерация не такая строгая и относительно объективная.

На счет СССР: финансовый кризис начала 80-х что был единственный, чтобы стать настолько существенной предпосылкой к распаду такой могучей державы о которой тут многие ностальгируют.

после второй мировой сильнейший кризис. потому что СССР рос как на дрожжах именно за счет продажи нефти. но неэффективное использование полученых средств и привело к финансовому, а затем и к политическому краху при отсутствии сильной руки. могущество - вещь нестабильное и требует много усилий для поддержания

поэтому в жизни все может быть (это к тому кто мог у Польши забрать ЗУ и присоединить к ВУ).

ну я уже понял, что поскольку "все в жизни может быть", то и конда нибудь ЗУ сама бы пришла проситься в ВУ. как в том анекдоте, когда мужик сидел на необитаемом острове и был уверен, что женщины сами к нему прийдут, когда захотят
и все таки "само произойдет как-нибудь" и "кто то силой заберет" - разные вещи, подразумевают наличие силы и способности эту силу применить. это кто ж такой на горизонте?