Сталин как личность и сталинизм как явление.

[Tropic]

Да, потерять людей почти столько же, сколько все остальные страны мира, вместе взятые, бежать до Москвы и Волги, побросав совершенно фантастические горы оружия, и это при постоянном, иногда в разы превосходстве, это надо было ну очень постараться.
Все было сделано верно. Зашибись.

Вы в своем, уже каком-то просто безумном восхвалении Сталина хоть какие-то границы имейте.....

цифрами может побалуете..? про потери..
это подвиг всего народа... и стоило бы относится к этому с большим уважением....
...кроме прочего в итоге Красная армия взяла в плен всю немецкую, венгерскую, финскую армии, а румынскую обратила на свою сторону...
не надо так про "бежали" ...только наш любимый город в двое больше держался чем вся демократическая франция!!! эвакуировать из европейской части почти всё производство за урал ... строить заводы в чистом поле...и делать на этих заводах танки и самолёты... и всё это в кратчайшие сроки... и в итоге сделать танков в двое больше чем вся европейская промышленность работавшая на германию...
и нельзя тут, не принижать заслуг руководства, ни возлагать на него венец победителя...
скажу что лично у меня вызывает уважение.. . с первых дней войны дети всей партийной элиты были на фронте ... конкретно Яков Джугашвили Командир 6-й артиллерийской батареи гаубичного полка , на фронте уже 24 июня 1941, где (по последним данным) и погиб к середине июля...
есть пропаганда , а есть так как оно было на самом деле...всё произошло так, как произошло и стало историей... мы победили значит всё было сделано верно...
и не судить надо, а хотябы знать/ помнить/уважать свою историю...

[client]

цифрами может побалуете..? про потери..
это подвиг всего народа... и стоило бы относится к этому с большим уважением....
...кроме прочего в итоге Красная армия взяла в плен всю немецкую, венгерскую, финскую армии, а румынскую обратила на свою сторону...
не надо так про "бежали" ...только наш любимый город в двое больше держался чем вся демократическая франция!!! эвакуировать из европейской части почти всё производство за урал ... строить заводы в чистом поле...и делать на этих заводах танки и самолёты... и всё это в кратчайшие сроки... и в итоге сделать танков в двое больше чем вся европейская промышленность работавшая на германию...
и нельзя тут, не принижать заслуг руководства, ни возлагать на него венец победителя...
скажу что лично у меня вызывает уважение.. . с первых дней войны дети всей партийной элиты были на фронте ... конкретно Яков Джугашвили Командир 6-й артиллерийской батареи гаубичного полка , на фронте уже 24 июня 1941, где (по последним данным) и погиб к середине июля...
есть пропаганда , а есть так как оно было на самом деле...всё произошло так, как произошло и стало историей... мы победили значит всё было сделано верно...
и не судить надо, а хотябы знать/ помнить/уважать свою историю...

И кто здесь с неуважением относится к подвигу народа ? Но это не отменяет диких поражений при нашем подавляющем преимуществе . Мы говорим о Сталине и никто при этом не умаляет подвиг народа . Но когда надо было подавлять народные волнения в гражданскую войну , методы террора против населения у Сталина с товарищами отлично работали и все были великими полководцами . А когда чужая армия нанесла сокрушительные поражения этим полководцам несмотря на их огромное преимущество то конечно умному человеку остается только вдуматься в ход боевых действий, и придти к единственному выводу: Все было сделано верно! Куда уж вернее . Подарить противнику столько техники , такие чудовищные потери личного состава ...
Может ты сам цифрами побалуешься , раз решил знать/ помнить/уважать свою историю ?

[Liubertas]

цифрами может побалуете..? про потери..
это подвиг всего народа... и стоило бы относится к этому с большим уважением....
...кроме прочего в итоге Красная армия взяла в плен всю немецкую, венгерскую, финскую армии, а румынскую обратила на свою сторону...
не надо так про "бежали" ...только наш любимый город в двое больше держался чем вся демократическая франция!!! эвакуировать из европейской части почти всё производство за урал ... строить заводы в чистом поле...и делать на этих заводах танки и самолёты... и всё это в кратчайшие сроки... и в итоге сделать танков в двое больше чем вся европейская промышленность работавшая на германию...
и нельзя тут, не принижать заслуг руководства, ни возлагать на него венец победителя...
скажу что лично у меня вызывает уважение.. . с первых дней войны дети всей партийной элиты были на фронте ... конкретно Яков Джугашвили Командир 6-й артиллерийской батареи гаубичного полка , на фронте уже 24 июня 1941, где (по последним данным) и погиб к середине июля...
есть пропаганда , а есть так как оно было на самом деле...всё произошло так, как произошло и стало историей... мы победили значит всё было сделано верно...
и не судить надо, а хотябы знать/ помнить/уважать свою историю...

Так значить відступ до самої Москви і блокада Ленінграда, це були продумані кроки всемудрого Сталіна?)) Дійсно в своєму, якомусь нездоровому "почитании" Сталіна вже деякі доходять до абсурда.

[Коминтерн]

Но это не отменяет диких поражений при нашем подавляющем преимуществе .

Подарить противнику столько техники , такие чудовищные потери личного состава ...

Конкретнее напишите (с цифрами) , тогда обсудим.

[client]

Конкретнее напишите (с цифрами) , тогда обсудим.

Ты что , опять издеваешься ?

[Хольгер Датчанин]

Конкретнее напишите (с цифрами) , тогда обсудим.

А смысл, ты же все равно их проигнорируешь.

Практически вся техника и тяжелое вооружение войск западных округов были потеряны. К 6—9 июля войска Северо-Западного, Западного и Юго-Западного фронтов потеряли 11,7 тыс. танков, 19 тыс. орудий и минометов, более 1 млн. единиц стрелкового оружия. (2. стр. 368). Особенно тяжелые, практически невосполнимые потери понесли танковые войска. Уже 15 июля 1941 г остатки мехкорпусов были официально расформированы.
То, что советские историки скромно назвали «неудачей приграничного сражения», означало на самом деле разгром Первого стратегического эшелона Красной Армии (по числу дивизий превосходившего любую армию Европы, а по количеству танков превосходившего их все, вместе взятые). К 10—15 июля 1941 г. немцы заняли (точнее сказать — прошли) территорию площадью в 709 тыс. кв. км, что примерно в 3 раза больше территории Польши, оккупированной вермахтом в сентябре 1939 года, и в 6 раз больше территории Бельгии, Нидерландов и клочка Северной Франции, захваченных вермахтом в мае 1940 г.

[Юлий Гусман]

РЕУНЕЦ-СУВОРОВЕЦ хольгер-датчанин в действии.

[Elfienlied]

Конкретнее напишите (с цифрами) , тогда обсудим.

Но Вы же так и не написали конкретно, с цифрами, число желающих эмигрировать в страну сбывающихся грёз и небывалой индустриализации - сталинский СССР. Рабочие места, соцпакет, интернационализм - и на тебе: никаких толп притесняемых ку-клус-клановцами афро-американцев или безработных бритишей...

Как Вы думаете, если бы сталинские свободы были настоящими, а границы открытыми - сколько народу осталось бы в СССР? По-честному?

Старый усатый Мак Сим умер , а последствия регресса после его искусственных свершений разгребают потомки.

[Вадим К]

... нельзя тут, не принижать заслуг руководства, ни возлагать на него венец победителя...

Сейчас вам наговорят столько гадости, о "тупом деспоте", что сами не замечая того Вы станете "ярым сталинистом", отстаивая свою точку зрения.

[Москвич777]

Сейчас вам наговорят столько гадости, о "тупом деспоте", что сами не замечая того Вы станете "ярым сталинистом", отстаивая свою точку зрения.

Та вы Шо!
Любому понятно, что Иосиф Виссарионович светоч добра и надежд простых людей и пр. пролетариев, а «сталинисты» лучшие из людей, хранители его заветов принесших счастье и процветание миллионам....

[Хольгер Датчанин]

Та вы Шо!
Любому понятно, что Иосиф Виссарионович светоч добра и надежд простых людей и пр. пролетариев, а «сталинисты» лучшие из людей, хранители его заветов принесших счастье и процветание миллионам....

Ну, судя по постам, некоторые в это верят.

[Коминтерн]

А смысл, ты же все равно их проигнорируешь.

Посмотрел ваши цифры.
Вы лично как объясняете их?

[Коминтерн]

Но Вы же так и не написали конкретно, с цифрами, число желающих эмигрировать в страну сбывающихся грёз и небывалой индустриализации - сталинский СССР.

Вы, невнимательны. Я писал о десятках тысяч американцев, желающих приехать в СССР.
И про эмиграцию вам писал, она начал задолго до большевиков.
А логика вашего вопроса наивна.
Можно подумать, нищий индус остался в царстве демократического владычества Британии, а не поехал бы за бесплатной квартирой и медобслуживанием.

Как Вы думаете, если бы сталинские свободы были настоящими, а границы открытыми - сколько народу осталось бы в СССР? По-честному?

Сейчас все открыто - что-то немного ( в процентном отношении) уезжают.
Так что, это наивно предполагать, что в СССР остался бы один Сталин

[Хольгер Датчанин]

Посмотрел ваши цифры.
Вы лично как объясняете их?

Если честно, сейчас не хочу влезать в долгие дискуссии по этому поводу.

Просто потеря такого количества вооружения за две недели ясно говорит о том, что не все было верно сделано.

[Коминтерн]

ясно говорит о том, что не все было верно сделано.

Фактор внезапности сыграл свою роль, безусловно.

[Хольгер Датчанин]

Фактор внезапности сыграл свою роль, безусловно.

Ага, особенно в 1942 году.

Поинтересуйтесь, как Манштейн взял Крым.
Соотношение сил для него было еще хуже, чем в 41.

З.Ы. Даже если взять эту пресловутую внезапность, то, что безумное количество войск напихали у самой границы, подставив под удар - тоже не есть правильное решение.

[Коминтерн]

Ага, особенно в 1942 году.

Вы же приводили цифры 1941 г. Я про фактор внезапности и написал в ответ на это.

Поинтересуйтесь, как Манштейн взял Крым.
Соотношение сил для него было еще хуже, чем в 41.

Никто и не умаляет опыт немецких войск.

З.Ы. Даже если взять эту пресловутую внезапность, то, что безумное количество войск напихали у самой границы, подставив под удар - тоже не есть правильное решение.

Какое решение правильное -убрать войска в глубь территории?
Тогда вы сейчас бы писали - бросил мирных жителей без защиты.....

[Хольгер Датчанин]

Вы же приводили цифры 1941 г. Я про фактор внезапности и написал в ответ на это.

Я привел пример 42 года, что бы показать, что был фактор внезапности, не был, результат особо не отличался. Не надо все сваливать на этот фактор. К Юго-Западному и Южному фронтам у которых танков и самолетов было больше, чем у всего вермахта фактор внезапности не применим. А результат был такой же. Точно также и на Северном фронте. Там вообще боевые действия начались в июле.

Факт в том, что в 41 году немцы почти не встретили сопротивления. А когда историки пытаются в этом разобраться начинаются их обвинения в служению Геббельсу, русофобии и т.д.

Никто и не умаляет опыт немецких войск.

Да какой там опыт.

Три недели польской кампании. Четыре французской. Еще две в Югославии и Греции. Максимум три месяца выходит.

Если считать войну в Монголии и с Фмнляндией, то у СССР ну никак не меньше выходит.

А вот образовательный уровень и полководческие способности Жуковых, Тимомошенков и Ворошиловых действительно ни в какое сравнение с их немецкими коллегами не идут.

Какое решение правильное -убрать войска в глубь территории?
Тогда вы сейчас бы писали - бросил мирных жителей без защиты.....

Но ведь так и вышло. Мирных жителей действительно бросили.
Для евреев, густо населявших западную Беларусь и Украину, это оказалось роковым.

[client]

Ага, особенно в 1942 году.

Поинтересуйтесь, как Манштейн взял Крым.
Соотношение сил для него было еще хуже, чем в 41.

З.Ы. Даже если взять эту пресловутую внезапность, то, что безумное количество войск напихали у самой границы, подставив под удар - тоже не есть правильное решение.

«Заговорил я об этом отнюдь не за тем, чтобы лишний раз недобрым словом помянуть Мехлиса, который, кстати, был человеком безукоризненного личного мужества и все, что делал, делал не из намерения лично прославиться. Он был глубоко убежден, что действует правильно, и именно поэтому с исторической точки зрения действия его на Керченском полуострове принципиально интересны. Это был человек, который в тот период войны, не входя ни в какие обстоятельства, считал каждого, кто предпочел удобную позицию в ста метрах от врага неудобной в пятидесяти, – трусом. Считал каждого, кто хотел элементарно обезопасить войска от возможной неудачи, – паникером; считал каждого, кто реально оценивал силы врага, – неуверенным в собственных силах. Мехлис, при всей своей личной готовности отдать жизнь за Родину, был ярко выраженным продуктом атмосферы 1937-1938 годов.

А командующий фронтом, к которому он приехал в качестве представителя Ставки, образованный и опытный военный, в свою очередь, тоже оказался продуктом атмосферы 1937-1938 годов, только в другом смысле – в смысле боязни взять на себя полноту ответственности, боязни противопоставить разумное военное решение безграмотному натиску «все и вся – вперед», боязни с риском для себя перенести свой спор с Мехлисом в Ставку. [176]

Тяжелые керченские события с исторической точки зрения интересны тем, что в них как бы свинчены вместе обе половинки последствий 1937-1938 годов, и та, что была представлена Мехлисом, и та, что была представлена тогдашним командующим Крымским фронтом Козловым»
__________________________________________________ ______
«Присутствие на нашем фронте представителя Ставки Л.З. Мехлиса сказалось на работе оперативного отдела штаба ВВС фронта прежде всего в том, что по его требованию мы три раза в сутки готовили справки-доклады о боевой деятельности авиации сторон, вновь и вновь дешифровали производимые летчиками через день фотоснимки четырехполосной обороны противника (сравните с нашей обороной._–_Авт.)_ на направлении Ак-Монайского перешейка, монтировали их на огромные планшеты с обязательным условием, чтобы «красиво смотрелось», – пишет генерал авиации С.Н. Гречко. – На все это затрачивалось много времени и потому его не хватало для обстоятельной и целеустремленной подготовки ВВС фронта к предстоящему наступлению».
__________________________________________________ ______
«Где– то сами по себе ездили танки, летали самолеты, последние использовались беспланово и рассредоточено. Крымский фронт имел 580 самолетов (не считая авиации Черноморского флота) против 110 немецких (из них 40 истребителей). Однако в интересах наземных войск производилось менее 25% самолето-вылетов. В соответствии с довоенной теорией над полем боя действовала только армейская авиация, а фронтовая использовалась для нанесения ударов в глубоком тылу противника. При этом бомбардировочные полки зачастую вылетали на задания без истребительного сопровождения и прикрытия. Не потому, что истребителей не хватало, а просто об этом «никто из вышестоящих начальников не подумал»

[фокс]

И кто здесь с неуважением относится к подвигу народа ? Но это не отменяет диких поражений при нашем подавляющем преимуществе . Мы говорим о Сталине и никто при этом не умаляет подвиг народа . Но когда надо было подавлять народные волнения в гражданскую войну , методы террора против населения у Сталина с товарищами отлично работали и все были великими полководцами . А когда чужая армия нанесла сокрушительные поражения этим полководцам несмотря на их огромное преимущество то конечно умному человеку остается только вдуматься в ход боевых действий, и придти к единственному выводу: Все было сделано верно! Куда уж вернее . Подарить противнику столько техники , такие чудовищные потери личного состава ...
Может ты сам цифрами побалуешься , раз решил знать/ помнить/уважать свою историю ?

Все верно. И не только ВОВ, но и в Гражданскую войну, когда против первого пролетарского государства выступили армии 14 самых экономически развитых стран мира и внутреняя контреволюция, пролетариат России выстоил и победил в этой войне.

Были ли готовы к войне в 41 против самой реакционной диктатуры финансового капитала , в лице германского нацизма (только США с 33 по 41 вложили в экономику Германии баснословные деньги))) на которого после Мюнхена работала практически вся Европа??? Нет. Иначе, чтобы отсрочить нападение и получить возможность подготовится к войне не шли бы на договор Молотова Рибентропа и не терпели таких поражений в начале воны. Но выстояли и победили.

Можно конечно как и Иван Дурак - перещитать всю технику и все трупы умерших. Но факт остается фактом, дети Сталина , Ибарури, Мао, всей кремлевской верхушки воевали на передовой, а не в тылу. И заград отряды, и ни шагу назад, и штрафбаты, и концлагеря и смерть на войне, все это относилось к ним в такой же мере как к любому другому красноармейцу или командиру Рабоче Крестьянской Красной Армии. Исключения не делалось никому, даже детям Сталина.