ГАЗ

[kilkenny]

Минус в авто, это все вокруг, начиная от корпуса авто. Управлять минусом крайне затруднительно, так как он может появиться буквально "из воздуха".
Стандартная схема управления - управление сигнальным проводом. В цепях постоянного тока это плюс, в цепях переменного тока - фаза.
Хотя естественно, можно реализовать и иную схему.

На самом деле, минусом управлять легче, т.к. именно на минус идет коммутация всех цифровых выходов всех микросхем и такая силовая коммутация реализуется наиболее распространенными транзисторами NPN или релюшкой на массу. Кроме того, минусовой управляющий провод не требует установки предохранителя при прокладке, т.к. "все вокруг - минус". Именно так управляются форсунки, свет и многое другое на большинстве машин. Хотя немцы и особенно французы могут реализовывать и другие, экзотические схемы.

[vanja]

где-то управляется минусом где-то плюсом, в авто управлять минусом в некоторых вариантах затратнее, так как нужно больше проводов.

[kilkenny]

где-то управляется минусом где-то плюсом, в авто управлять минусом в некоторых вариантах затратнее, так как нужно больше проводов.

Если сделано по уму - то управляется таки минусом, а плюсом - запитывается. Т.е. в те места, где негде взять питание - подается плюс (клапан на редукторе, например). Если есть питание и реле - лучше минус, т.к. это безопасность от КЗ на корпус.

[vanja]

Если сделано по уму - то управляется таки минусом, а плюсом - запитывается. Т.е. в те места, где негде взять питание - подается плюс (клапан на редукторе, например). Если есть питание и реле - лучше минус, т.к. это безопасность от КЗ на корпус.

Тоесть в авто где корпус вокруг всех деталей и он же является и минусом, ты с считаешь что безопасней до всех блоков в таком случае давать плюс, тоесть грубо держать под напряжением так? В случае ДТП очень хорошо чтобы все блоки были под напряжением, корпус ломается контачит с корпусом ну да это безопасней согласен Я лично склонен к тому что если у блока нет мозгов каких то, которые ведут подсчет или мониторинг работы чего либо лучше управлять плюсом если такому устройству можно обеспечить надежный минус через корпус или крепление.

[kilkenny]

Тоесть в авто где корпус вокруг всех деталей и он же является и минусом, ты с считаешь что безопасней до всех блоков в таком случае давать плюс, тоесть грубо держать под напряжением так? В случае ДТП очень хорошо чтобы все блоки были под напряжением, корпус ломается контачит с корпусом ну да это безопасней согласен Я лично склонен к тому что если у блока нет мозгов каких то, которые ведут подсчет или мониторинг работы чего либо лучше управлять плюсом если такому устройству можно обеспечить надежный минус через корпус или крепление.

Объясняю на пальцах: если нужно управлять тремя лампочками в хвосте салона, то можно бросить туда питание (через предохранитель) и управлять тремя минусами, либо подавать три плюса (через ТРИ предохранителя). Представим теперь, что лампочек не 3, а, скажем, 42. И среди них могут быть параллельно включенные. У особо рукожопых типа совкового автопрома при этом еще могут быть смешные спецэффекты при отгорании "надежного минуса". И да, электронному блоку проще реализовать коммутацию выходов на минус. В общем, нужно хорошо думать в случае каждого отдельного узла - поэтому в нормальных машинах используются оба способа, по ситуации.

[RaPToR_1]

Капец))))
От вы развели холивар... Сейчас пойду гляну и замеряю чем управляется клапан на редакторе
А нужно мне это чтобы реализовать на бортовом компьютере разделение расходов газа и бензина)))как узнать что машина работает на газе?) разбирать кнопку в машине, темболее она там судя по всему со своей микросхемой управления, не хочется

[kilkenny]

Капец))))
От вы развели холивар... Сейчас пойду гляну и замеряю чем управляется клапан на редакторе
А нужно мне это чтобы реализовать на бортовом компьютере разделение расходов газа и бензина)))как узнать что машина работает на газе?) разбирать кнопку в машине, темболее она там судя по всему со своей микросхемой управления, не хочется

Возьми с клапана два провода и заведи в комп через оптопару

[RaPToR_1]

Возьми с клапана два провода и заведи в комп через оптопару

Управляется клапан плюсом)))
Мне этого достаточно через делитель напряжения сделаю)

[vanja]

В общем, нужно хорошо думать в случае каждого отдельного узла - поэтому в нормальных машинах используются оба способа, по ситуации.

Ну слава богу наконец то пришли к консенсусу...

---------- Сообщение добавлено 26.05.2017 в 16:50 ----------

Представим теперь, что лампочек не 3, а, скажем, 42.

Это чистое само убийство запитывать 42 лампочки одним плюсом в автомобиле...70А плюс минус предохранитель нужен Карл ведь всегда есть вероятность что все 42 лампы гореть будут вместе, ну пусть не все 42 а 38 точно, а провод какой толщины надо?

[BMW530]

Подушка безопасности на всех авто управляется(срабатывает ),от минуса.

Откуда инфо?

---------- Сообщение добавлено 26.05.2017 в 17:11 ----------

На самом деле, минусом управлять легче, т.к. именно на минус идет коммутация всех цифровых выходов всех микросхем и такая силовая коммутация реализуется наиболее распространенными транзисторами NPN или релюшкой на массу. Кроме того, минусовой управляющий провод не требует установки предохранителя при прокладке, т.к. "все вокруг - минус". Именно так управляются форсунки, свет и многое другое на большинстве машин. Хотя немцы и особенно французы могут реализовывать и другие, экзотические схемы.

И чем транзисторы с p-n-p переходом менее распространены, чем с n-p-n? Выдумки однозначно.

---------- Сообщение добавлено 26.05.2017 в 17:12 ----------

где-то управляется минусом где-то плюсом, в авто управлять минусом в некоторых вариантах затратнее, так как нужно больше проводов.

Да все управляется плюсом, т.е. наличием реального сигнала. Как тестировать даже примитивные цепи предохранителей, если они минусовые....

[vanja]

Да все управляется плюсом, т.е. наличием реального сигнала. Как тестировать даже примитивные цепи предохранителей, если они минусовые....

выключатель заднего хода точно управляется минусом.

[BMW530]

Если сделано по уму - то управляется таки минусом, а плюсом - запитывается. Т.е. в те места, где негде взять питание - подается плюс (клапан на редукторе, например). Если есть питание и реле - лучше минус, т.к. это безопасность от КЗ на корпус.

Минус или условно "земля" есть везде. И как тем, что на каждом шагу - управлять?
Т.е все узлы имеют собственный плюс, а минус подается по необходимости?
Что в результате получим - тлеющие фары и сбоящая от недостатка питания, электроника.

---------- Сообщение добавлено 26.05.2017 в 17:16 ----------

Объясняю на пальцах: если нужно управлять тремя лампочками в хвосте салона, то можно бросить туда питание (через предохранитель) и управлять тремя минусами, либо подавать три плюса (через ТРИ предохранителя). Представим теперь, что лампочек не 3, а, скажем, 42. И среди них могут быть параллельно включенные. У особо рукожопых типа совкового автопрома при этом еще могут быть смешные спецэффекты при отгорании "надежного минуса". И да, электронному блоку проще реализовать коммутацию выходов на минус. В общем, нужно хорошо думать в случае каждого отдельного узла - поэтому в нормальных машинах используются оба способа, по ситуации.

Можно представить даже миллион лампочек, но мы то о реальных авто.

---------- Сообщение добавлено 26.05.2017 в 17:17 ----------

Капец))))
От вы развели холивар... Сейчас пойду гляну и замеряю чем управляется клапан на редакторе
А нужно мне это чтобы реализовать на бортовом компьютере разделение расходов газа и бензина)))как узнать что машина работает на газе?) разбирать кнопку в машине, темболее она там судя по всему со своей микросхемой управления, не хочется

Клапан управляется наличием напряжения или отсутствием. Т.е. плюсом в общем понимании.

---------- Сообщение добавлено 26.05.2017 в 17:20 ----------

Управляется клапан плюсом)))
Мне этого достаточно через делитель напряжения сделаю)

Это было очевидно и до проверки, как и все цепи предохранителей, на который можно замерить плюсовое напряжение. Как и все цепи в сетях переменного тока. Предохранители ставят в фазном проводе (иногда в обоих), даже выключатели по квартирам рвут (должны рвать) фазу.
Управление минусом возможно, но не в авто, где носителем минуса является кузов и все узлы и агрегаты на нем.

---------- Сообщение добавлено 26.05.2017 в 17:21 ----------

Ну слава богу наконец то пришли к консенсусу...

---------- Сообщение добавлено 26.05.2017 в 16:50 ----------

Это чистое само убийство запитывать 42 лампочки одним плюсом в автомобиле...70А плюс минус предохранитель нужен Карл ведь всегда есть вероятность что все 42 лампы гореть будут вместе, ну пусть не все 42 а 38 точно, а провод какой толщины надо?

Да нет) Проще завести провод с руку, чем использовать для всего огромный кузов))) Ты о чем!!!

---------- Сообщение добавлено 26.05.2017 в 17:23 ----------

выключатель заднего хода точно управляется минусом.

Все конечно возможно.... Однако не ясно - зачем.

[RaPToR_1]

Свет в машине, и багажнике тоже минусом управляется

[nick_max]

Подскажите на Окко Балковская есть уже газ?

[vanja]

Подскажите на Окко Балковская есть уже газ?

Сегодня проезжал, нема в продаже пока газа.

[Basilio_Cat]

выключатель заднего хода точно управляется минусом.

На моей плюсом ))

[НаСекундуЗагляну]

На моей плюсом ))

все правы)
ибо при включении зажигания через реле ( или от замка зажигания) подается с одной стороны плюс, а с другой стороны -минус, от компа, например))

пример?
полно
сервопривод дроссельной заслонки - на нем с одной стороны появляется плюс при включении зажигания, а управление идет минусом с другой стороны..
соленоид очистки воздуха, клапан рециркуляции картерных газов, подогреватели лямбда зонда, климат контроль, круиз контроль, реле топливного насоса, форсунки.. все управляется аналогично! дальше перечислять?)))

[Т/Ц "Алекс"]

1000, это очень дорого, хорошее оборудование собирается из разных производителей. Электроника, которую можно обслужить, даже в гараже, это Stag, редуктор к которому есть расходники всегда и у всех, это tomasetto, или покруче diego, форсунки, в идеале hana, но можно и valtec, если в гонках не участвовать, мультиклапан, тоже tomasetto с катушкой, чтоб блокировала подачу с бака после глушения, итальянские шланги и будет радовать и экономить. Такой комплект с работой до 600 максимум. И ремонтопригодность все на100% и надёжно. Разницы в балонах, практически нет, главное новый, а не б.у.

[romadone]

Подскажите на Окко Балковская есть уже газ?

На окко какой-то газ особенный?

[RaPToR_1]

На моей плюсом ))

Хотите сказать что в коробке плюс замыкается?

---------- Сообщение добавлено 26.05.2017 в 21:37 ----------

Минус или условно "земля" есть везде. И как тем, что на каждом шагу - управлять?
Т.е все узлы имеют собственный плюс, а минус подается по необходимости?
Что в результате получим - тлеющие фары и сбоящая от недостатка питания, электроника.

---------- Сообщение добавлено 26.05.2017 в 17:16 ----------



Можно представить даже миллион лампочек, но мы то о реальных авто.

---------- Сообщение добавлено 26.05.2017 в 17:17 ----------



Клапан управляется наличием напряжения или отсутствием. Т.е. плюсом в общем понимании.

---------- Сообщение добавлено 26.05.2017 в 17:20 ----------



Это было очевидно и до проверки, как и все цепи предохранителей, на который можно замерить плюсовое напряжение. Как и все цепи в сетях переменного тока. Предохранители ставят в фазном проводе (иногда в обоих), даже выключатели по квартирам рвут (должны рвать) фазу.
Управление минусом возможно, но не в авто, где носителем минуса является кузов и все узлы и агрегаты на нем.

---------- Сообщение добавлено 26.05.2017 в 17:21 ----------



Да нет) Проще завести провод с руку, чем использовать для всего огромный кузов))) Ты о чем!!!

---------- Сообщение добавлено 26.05.2017 в 17:23 ----------



Все конечно возможно.... Однако не ясно - зачем.

А форсунки ? На них постоянный плюс , при включенном зажигании и управление происходит минусом

---------- Сообщение добавлено 26.05.2017 в 21:39 ----------

1000, это очень дорого, хорошее оборудование собирается из разных производителей. Электроника, которую можно обслужить, даже в гараже, это Stag, редуктор к которому есть расходники всегда и у всех, это tomasetto, или покруче diego, форсунки, в идеале hana, но можно и valtec, если в гонках не участвовать, мультиклапан, тоже tomasetto с катушкой, чтоб блокировала подачу с бака после глушения, итальянские шланги и будет радовать и экономить. Такой комплект с работой до 600 максимум. И ремонтопригодность все на100% и надёжно. Разницы в балонах, практически нет, главное новый, а не б.у.

А чего не бу баллон?