Как вы отстаиваете свои "права потребителя", делимся опытом

[Чебурген]

Из практики, подавляющее большинство поломок бытовой техники и электроники в течении гарантийного срока не попадают под "гарантийный случай". Но очень сложно это объяснить клиенту, а иногда сложно даже доказать... Вдвойне сложно объяснить и доказать, если клиент знает о своих "косяках" эксплуатации, но упорно делает вид, что он не при чём. По статистике, основные, глобальные поломки или сбои в работе, связанные с производителем, происходят или в первые дни(часы) после начала эксплуатации, или в первые пару недель. "Скрытые"- в первые месяц-два (в зависимости от интенсивности эксплуатации). Дальнейшая вероятность поломки из-за производственного дефекта очень мала и скорее всего, связана с какими- то нюансами эксплуатации, о которых покупатель иногда может и не догадываться (скачки напряжения, в радиоэлектронных устройствах- статические разряды, в стиральных машинах, к примеру "легендарная" жёсткость воды , в холодильниках- повышенная влажность и температура в помещении и т. д.) По логике и здравому смыслу, ни производителю, ни тем более, продавцу, за это отвечать как-то не хочется Вот почему продавцы иногда, по мнению покупателей, -"казлы"

[client]

ну вот смотри https://forumodua.com/showthread.php?t=609406&p=15951270&viewfull=1#post15951270 и это не единичный случай. вопрос конечно, что они в акте пишут, что не успели или не смогли но факт есть.

Да у меня таких фактов вагон и тележка , но это связано с политикой производителей , которые согласны принимать товар если ремонт затягивается надолго . Есть даже такие , которые вообще с сервисами не парятся , а сразу делают возврат если товар ломается в течении года , без всякого заключения .
То-есть это не аргумент .

[rakywok]

Да у меня таких фактов вагон и тележка , но это связано с политикой производителей , которые согласны принимать товар если ремонт затягивается надолго . Есть даже такие , которые вообще с сервисами не парятся , а сразу делают возврат если товар ломается в течении года , без всякого заключения .
То-есть это не аргумент .

в общем ты трактуешь закон так, что если у нас после ремонта, повторно вылезла та же проблема, то это существенный недостаток? но тогда существенный недотаток бы не требовал пунктов а,б,в, а просто бы считалось, что если после устранения недостатка он снова проявился и всё. а так получается что-то не то.

[Чебурген]

Да у меня таких фактов вагон и тележка , но это связано с политикой производителей , которые согласны принимать товар если ремонт затягивается надолго . Есть даже такие , которые вообще с сервисами не парятся , а сразу делают возврат если товар ломается в течении года , без всякого заключения .
То-есть это не аргумент .

Я не производитель, а продавец и сервисная обсуга в одном лице Да, бывает, что проще тупо поменять что- то и дальше не париться, даже зная, что производителю (дилеру) не вернёшь. Закон- это одно, и его как бы нужно придерживаться, но по жизни бывает столько различных ситуаций- "исключений". Вот намедни, продали одному розничному клиенту некий (чтобы не делать рекламы) компьютерный внешний USB девайс. Эту модель продаём не первый год, лично продал не одну сотню, партнёры оптовики, соответственно, больше "не одной сотни"... Все ремонты этого девайса через меня проходят. Из многих- многих сотен было только буквально 5-6 ремонтных (негарантийных) случаев, попадание влаги, перегрев, бросок напряжения по USB. Но суть не в них, тем более, что всё это было через месяцы эксплуатации и "полюбовно" решилось оплатой за ремонт Намедни продали очередной... Клиент "неподготовленный", то есть не знал, что вообще с девайсом делать, "пацаны сказали, что классная штука, я тоже хочу", а простите, хоть инструкция на диске есть, но она тоже на "подготовленного читателя" рассчитана, а не на уровне "не засовывайте девайс в микроволновку или в бак стиральной машины" В общем, парил мозг по телефону пару дней, не может подключить, настроить, то драйвера не ложатся, то ещё что- то... Приходи с ноутом, приноси. Пришёл, принёс. Действительно, не работает. Дали ему другой, при нём подключили, настроили, показали, что работает. До свидания. Странно, почему именно у такого клиента на многие сотни(тысячи) проданных нерабочий попался?... Ну попали на несколько десятков баксов... Но с такими геморрой иметь- себе дороже. Честно говоря, пока даже не смотрел, что с девайсом, причину неисправности. Спалить его умудриться можно, но нужно постараться Один "умелец" пришёл и честно признался, как, мы вместе дружно ржали
А по поводу фразы: наш товар не ломается, так я стараюсь продавать именно тот, который практически не ломается, ибо статистикой располагаю, и мне же самому в большинстве случаев расхлёбывать (на производителя не всегда такая уж надежда, ну да не об этом сейчас). А тех, кто упорно хочет у меня купить "проблематичную модель", не зная даже нюансов её настройки, а уж тем более не представляя проблем, связанных с её эксплуатацией,, я или деликатно отговариваю, или отсылаю к "коллегам"

[client]

в общем ты трактуешь закон так, что если у нас после ремонта, повторно вылезла та же проблема, то это существенный недостаток? но тогда существенный недотаток бы не требовал пунктов а,б,в, а просто бы считалось, что если после устранения недостатка он снова проявился и всё. а так получается что-то не то.

если после устранения недостатка он снова проявился , он же не обязательно при этом робить товар суттєво іншим, ніж передбачено договором или робить неможливим чи недопустимим використання товару. Если бы написали что если после устранения недостатка он снова проявился и всё , то покупатели меняли бы магнитофоны , например , только потому что там головка со временем царапается и т д .
Нет , логика там все-таки есть . Один из пунктов а б и в - это необходимое условие .
Первое очевидно , т е если недостаток взагалі не може бути усунутий и робить неможливим чи недопустимим використання товару - то это существенный недостаток .
Второй означает , что если он робить неможливим чи недопустимим використання товару и возник второй раз после ремонта , то извольте господа уложиться в 14 дней ремонта , иначе вместо пользования товаром потребитель будет месяцами ждать свой товар . Это вполне разумно .
В третьем описана ситуация когда недостаток устранен , но робить товар суттєво іншим, хотя неможливим чи
недопустимим використання товару вiн не робить .
То-есть молоток починили , гвозди им забивать можно , но очень неудобно , например его вес изменился .

[Чебурген]

В третьем описана ситуация когда недостаток устранен , но робить товар суттєво іншим, хотя неможливим чи
недопустимим використання товару вiн не робить .

Какая лазейка для юридических претензий клиникам, занимающимся операциями по смене пола

[client]

в общем ты трактуешь закон так, что если у нас после ремонта, повторно вылезла та же проблема, то это существенный недостаток?

Да , мне кажется , что если после ремонта не по вине клиента повторно вылезла та же проблема, она делает неможливим чи
недопустимим використання товару и либо робить товар суттєво іншим либо не ремонтируется за 14 дней , то это достаточные основания считать такой недостаток существенным .
То-есть повторно вышедший из строя аккумулятор в телефоне , не робить товар суттєво іншим и не дает оснований для возврата а вышедший из строя шлейф , дает .

[Чебурген]

Да , мне кажется , что если после ремонта не по вине клиента повторно вылезла та же проблема, она делает неможливим чи
недопустимим використання товару и либо робить товар суттєво іншим либо не ремонтируется за 14 дней , то это достаточные основания считать такой недостаток существенным .
То-есть повторно вышедший из строя аккумулятор в телефоне , не робить товар суттєво іншим и не дает оснований для возврата а вышедший из строя шлейф , дает .

Прошу прощения, речь всё ещё о "гарантийном ремонте"? Кстати, на аккумуляторы в качестве составляющей части какого- либо устройства, гарантия или не распространяется, или очень жёстко оговорена. Ибо с аккумулятором (как телефонным, так и автомобильным) потребитель может такого "натворить"....

[Тутти Фрутти]

Спасибо Бене-Чебургену за то, что уделил время и смачно пролил свет
Но тс-с-с... не будем мешать тут двум молодцам трактовать закон ))) Видимо, в скором будущем, какому-то продавцу надо готовиться к ..... "штурму" мозга ))))

[Чебурген]

Видимо, в скором будущем, какому-то продавцу надо готовиться к ..... "штурму" мозга ))))

Главное, чтобы не к "штурму" (визиту) налоговой и прочих "контролирующих органов", ибо... Ибо у самого безгрешного продавца "соответствующие органы" найдут какие-то "грехи", особенно, если "поиск грехов"- заказан. В некоторых случаях "правильная трактовка закона" стоит времени, нервов и денег, особенно со стороны продавца... А покупатель, как всегда, прав... (с)

[Тутти Фрутти]

Главное, чтобы не к "штурму" (визиту) налоговой и прочих "контролирующих органов"

Вы думаете, они на это способны? ))))) Конечно, "кто знает, кто знает?"

А вот "покупатель всегда прав" - это не про наш гондурас. Либо покупатель должен быть ротатым (ну, крикливым), либо что, чтобы кто-то вспомнил эту фразу: "Покупатель всегда прав".

Я вот вспомнила... может не совсем по этой теме, но всё-таки близко... про отношение к клиенту. Во-первых Клиент желательно писать с большой буквы, так принято в правильном бизнесе. Ну и относиться к нему так же соответствующе. И вот припоминаю, как ужинала я как-то в Бориспольской гостинице. Подали мне чужую порцию картошки с отбивной. Я говорю: "Вы ошиблись. Это не моя порция. Я заказывала ...." И что Вы думаете? Официантка вынимает из-под моего носа тарелку, и молча уносит под нос правильного заказчика )))) А вдруг я туда чихнула, кашлянула, брызнула слюной? ))) Не страшно, съест и не подавится. И довелось мне на такой же случай попасть за границей. После того, как выяснилось, что это ошибка, эту порцию мне оставили, принесли то, что я заказала, а человеку принесли новую порцию, и ещё ИЗВИНИЛИСЬ А главное - никому не пришлось что-то доказывать, ссылаться на законы и т.п.
Ну смысл басни ясен, я думаю

[Чебурген]

Смысл басни ясен Несколько выше я привёл пример собственного попадалова по схеме "Клиент всегда прав". Ну расскажет он остальным, что в той конторе лохи без второго слова оборудование меняют, ну прибегут ещё несколько клиентов, не такие мудаки, как этот, я за это оборудование как бы отвечаю, ибо знаю его "от корки до корки", и у них всё будет работать, спасибо скажут, и тоже ещё раз придут и друзьям порекомендуют. Вот така фигня, малята (с) В смысле- один из вариантов пиара. Поверьте, я не для пиара "убитый" девайс продал, покупатели- ещё те "убийцы", это я к тому, что не всегда покупатель прав, а продавец тоже человек, а не жлоб, пытающийся "кинуть, развести, втюхать" (с) цитаты от "благодарных покупателей". И ещё раз, как всегда повторюсь. Мы тут в большинстве по жизни выступаем одновременно в рабочее/нерабочее время и покупателями и продавцами товаров/услуг. Давайте смотреть на себя со стороны и ставить себя на место других...

[client]

Прошу прощения, речь всё ещё о "гарантийном ремонте"? Кстати, на аккумуляторы в качестве составляющей части какого- либо устройства, гарантия или не распространяется, или очень жёстко оговорена. Ибо с аккумулятором (как телефонным, так и автомобильным) потребитель может такого "натворить"....

На аккумуляторы в качестве составляющей части какого- либо устройства, гарантия или не распространяется, или очень жёстко оговорена при помощи гарантийного талона либо при помощи договора между продавцом и производителем , что к сожалению не снимает с продавца гарантийных обязательств возложенных на него законом о ЗПП особенно в случае если продавец не сможет предьявить письменного согласия покупателя на какие-либо ограничения .

Сразу для недоверчивых -

1. Виробник (виконавець) забезпечує належну роботу
(застосування, використання) продукції, в тому числі комплектуючих
виробів, протягом гарантійного строку, встановленого
нормативно-правовими актами, нормативними документами чи
договором.

Гарантійний строк на комплектуючі вироби повинен бути не
менший, ніж гарантійний строк на основний виріб, якщо інше не
передбачено нормативно-правовими актами, нормативними документами
чи договором.

2. Гарантійний строк зазначається в паспорті на продукцію або
на етикетці чи в будь-якому іншому документі, що додається до
продукції.

3. Для продукції, споживчі властивості якої можуть з часом
погіршуватися і становити небезпеку для життя, здоров'я, майна
споживачів і навколишнього природного середовища, встановлюється
строк придатності, який зазначається на етикетках, упаковці або в
інших документах, що додаються до неї при продажу, і який
вважається гарантійним строком.

Строк придатності обчислюється починаючи від дати
виготовлення, яка також зазначається на етикетці або в інших
документах, і визначається або часом, протягом якого товар є
придатним для використання, або датою, до настання якої товар є
придатним для використання.

[client]

То-есть сервис спокойно может отказать покупателю в ремонте комплектующих частей т к так написано в договоре о сервисе между ним и продавцом , а вот продавец покупателю по закону не может .

[Чебурген]

Прошу прощения, маленький "жизненный" нюанс... Юрист, отстаивающий в суде права своего клиента на уровне аккумулятора- не совсем рентабельно, ИМХО...

То-есть сервис спокойно может отказать покупателю в ремонте комплектующих частей т к так написано в договоре о сервисе между ним и продавцом , а вот продавец покупателю по закону не может .

Да, скользкий момент... Как всегда... Продавец- всегда крайний. Это на уровне "аксиомы": покупатель всегда прав И шо после этого покупатели хотят с продавцов, кроме жёсткого соблюдения законодательства и оперирования любыми зацепками на уровне "сохранения товарного вида и упаковки"(с)

[client]

Прошу прощения, маленький "жизненный" нюанс... Юрист, отстаивающий в суде права своего клиента на уровне аккумулятора- не совсем рентабельно, ИМХО...

Нема базара . Я чисто теоретически . Но из практических соображений .
Кстати был у меня подходящий случай . Попалось клиенту устройство , с нерабочей изначально комплектующей частью . Сервис от ремонта отказался , а часть очень мелкая , но очень нужная - пульт . Устройство без него работает , но отказываться ремонтировать ссылаясь на условия гарантии очень некрасиво . Купить отдельно нереально . Отремонтировать вне сервиса невозможно . Сервис в ремонте отказывает - комплектующие части не гарантийный случай .
Пришлось творчески решать задачку .

[Чебурген]

Нема базара . Я чисто теоретически . Но из практических соображений .
...........
Пришлось творчески решать задачку .

Так подобные "задачи" в большинстве случаев действительно- творческие А то я не только продавец (сервиный обслужник ), а и покупатель, как и многие из нас? По жизни со столькими "нюансами" приходилось сталкиваться, как говорится, "с обеих сторон баррикады"... Если не "по жлобски", то всегда можно найти общий язык и прийти к консенсусу. Те, кто хочет "по закону", пусть его штудируют и обращаются в соответствующие инстанции...

[rakywok]

если после устранения недостатка он снова проявился , он же не обязательно при этом робить товар суттєво іншим, ніж передбачено договором или робить неможливим чи недопустимим використання товару. Если бы написали что если после устранения недостатка он снова проявился и всё , то покупатели меняли бы магнитофоны , например , только потому что там головка со временем царапается и т д .
Нет , логика там все-таки есть . Один из пунктов а б и в - это необходимое условие .
Первое очевидно , т е если недостаток взагалі не може бути усунутий и робить неможливим чи недопустимим використання товару - то это существенный недостаток .
Второй означает , что если он робить неможливим чи недопустимим використання товару и возник второй раз после ремонта , то извольте господа уложиться в 14 дней ремонта , иначе вместо пользования товаром потребитель будет месяцами ждать свой товар . Это вполне разумно .
В третьем описана ситуация когда недостаток устранен , но робить товар суттєво іншим, хотя неможливим чи
недопустимим використання товару вiн не робить .
То-есть молоток починили , гвозди им забивать можно , но очень неудобно , например его вес изменился .

ну вот и пришли вроде к общему мнению, вернёмся с чего начиналось обсуждение, так сколько раз можно чинить одну и ту же поломку да и вообще вещь? как я считаю, то хоть 100 раз.

[rakywok]

Да , мне кажется , что если после ремонта не по вине клиента повторно вылезла та же проблема, она делает неможливим чи
недопустимим використання товару и либо робить товар суттєво іншим либо не ремонтируется за 14 дней , то это достаточные основания считать такой недостаток существенным .
То-есть повторно вышедший из строя аккумулятор в телефоне , не робить товар суттєво іншим и не дает оснований для возврата а вышедший из строя шлейф , дает .

а что повторно шлейф поменять не могут? он просто сломался, он не меняет существенно работу телефона, он просто не работает. если бы он вместо того чтобы выполнять свою функцию, начал летать, тогда наверное да. также любую повторную поломку можно под это подвести, но опять же читаем что такое сущ недостаток, это не только повторная поломка но и один из пунктов.

[rakywok]

Спасибо Бене-Чебургену за то, что уделил время и смачно пролил свет
Но тс-с-с... не будем мешать тут двум молодцам трактовать закон ))) Видимо, в скором будущем, какому-то продавцу надо готовиться к ..... "штурму" мозга ))))

Вы думаете, они на это способны? ))))) Конечно, "кто знает, кто знает?"

А вот "покупатель всегда прав" - это не про наш гондурас. Либо покупатель должен быть ротатым (ну, крикливым), либо что, чтобы кто-то вспомнил эту фразу: "Покупатель всегда прав".

Я вот вспомнила... может не совсем по этой теме, но всё-таки близко... про отношение к клиенту. Во-первых Клиент желательно писать с большой буквы, так принято в правильном бизнесе. Ну и относиться к нему так же соответствующе. И вот припоминаю, как ужинала я как-то в Бориспольской гостинице. Подали мне чужую порцию картошки с отбивной. Я говорю: "Вы ошиблись. Это не моя порция. Я заказывала ...." И что Вы думаете? Официантка вынимает из-под моего носа тарелку, и молча уносит под нос правильного заказчика )))) А вдруг я туда чихнула, кашлянула, брызнула слюной? ))) Не страшно, съест и не подавится. И довелось мне на такой же случай попасть за границей. После того, как выяснилось, что это ошибка, эту порцию мне оставили, принесли то, что я заказала, а человеку принесли новую порцию, и ещё ИЗВИНИЛИСЬ А главное - никому не пришлось что-то доказывать, ссылаться на законы и т.п.
Ну смысл басни ясен, я думаю

ну то что у вас не получается отстаивать свои права, не значит что другие не могут. по крайней мере, все проблемные вопросы, всегда решались в мою пользу и именно по закону.