Сильный пожар в санатории Виктория что на Даче Ковалевского

[Ванилла]

вообще-то в 23 уже взрослый человек... и в школе учитель может быть такого возраста, вы к ней детей не поведете??? или она ни за что ответственности не несет? и медсестра в больнице после училища, как она капельницы ставит в 23 года?

За работу предприятия отвечает его руководитель: вот как он сумел "построить" персонал - так те и работают.
Раз персонал этого лагеря работает именно таким образом - значит именно это директора и устраивало.

[Олька-Бараболька]

Она виновна в случившемся? Ответьте мне на самый главный вопрос

я вам писала в репу и повторюсь тут. по закону,ее подпись делает ее виноватой. и эта та лазейка за которую уцепятся все виновные,у которых денег побольше и их друзья.
другой вопрос как воспитатель может быть ответственен за пожарную безопасность...это мне не понятно.

нашли козла отпущения,вот и все.

[Gold_Stone]

Мне кажется, если осознанно, то да - рожание (хм) это достижение, но речь не о том.
Я уже спрашивала - если б она не была сиротой, а, скажем, племянницей директора, и говорила то же самое....и?
На эту тему прекращаю.

Если б она была родственницей директора, или др. её бы даже не вызвали на след.утро, не позвонили

[Шип&Шина]

Это с фбука...говорит активный папаша...фуу. такое ощущение , что всю всю одежду отдали детям в лагерь......

[_Freya_]

а ну ка, а кто тут из самых активных Экспертов - форумных лавочников уже сходи в школу/сад/ институт к своим диточкам и внучкам? Проверили гидранты, подъезды, огнетушители, проводки, резервуары с водой? Нашли ответственных по пожарной безопасности, уточнили, к курсе ли они своих обязанностей?
Это что бы потом все виноваты кругом не были, и только толпа в белом пальто отдельно кучкуется, пилит видосы на ютюб, как их кровиночек током било три дня, а потом еще и концертные трусы сгорели, но это не вина тех, в белом пальто, нет, это вина воспитателя, мера, презика нашего - а они не, не при чем

[Олька-Бараболька]

Что дальше будет с лагерем? закроют и снов 11 лямов в ремонт вбухают?

я, после случившегося, своего сына ни в один лагерь в этой стране не отправлю. пусть обижается на меня или нет.
а вообще ,страну менять надо,к моему великому сожалению,это более реально,чем поменять что-то в ней.
все через ж*...

[BUSZ]

эта тетка с фесбука глупости говорит.
Это "промежуточное звено" не просто так берет деньги, а занимается обслуживанием и проверкой систем, которые у них на пульте. Если их выкинуть, то придется ровно такое же количество подразделений создавать на балансе МЧС и бесплатно это тоже не будет. Будет дороже для пользователей и менее эффективным. По аналогии с пультом охраны. Но у госохраны, по сравнению с частниками, хотя бы есть преимущество - оружие.
В данной ситуации как раз нет претензий к частному пульту, потому что никакого подключения к пульту и не было. На пульт бы не взяли неисправную сигнализацию, либо починили бы ее за деньги.




ага, давайте по каждой сработке пусть сразу без перезвона выезжает три машины, двадцать пожарных....
А в это время еще по реальному пожару позвонят, а все машины на выезде по таким сработкам...

когда всё в одних руках (такое важное по времени дело как тушение пожаров), это лучший вариант, имхо, конечно
и пусть оно будет не бесплатно (разве может быть сейчас что-то бесплатно?), пусть будет дорого, но таких абсурдов как этот случай быть не должно
читаю тему и... просто слов нет...

потому что это техника, и она не всегда работает корректно. Пыль попала в датчик, кто то закурил.....
Параллельно, если заметили пожар, то не стоит ждать сработки сигнализации, а сразу нужно звонить на 101

а если нет никого, то кто позвонит 101? т.е. платить за сигнализацию и к ней впридачу должен идти человек, который постоянно на объекте?

[Sara Rauber]

За работу предприятия отвечает его руководитель: вот как он сумел "построить" персонал - так те и работают.
Раз персонал этого лагеря работает именно таким образом - значит именно это директора и устраивало.

ну вот я не хочу никого выгораживать, а то уже меня обвиняют, а я не адвокат здесь. Но я знаю как бывает, когда нет денег и ты не можешь их допроситься у учредителей (даже когда занимаешь руководящую вроде бы должность). не думаю, что от директора лагеря зависел вопрос найма, может он и утверждал кандидатуры, но заплатить им больше зарплату или нанять более квалифицированных он-то не мог. Он же не должен был со своего кармана им платить деньги, чтобы они не пьянствовали по ночам, а работу работали

[Gold_Stone]

Если б она была родственницей директора, или др. её бы даже не вызвали на след.утро, не позвонили

Поверьте я была в эти годы одна, без родителей. И вы себе представить не можете сколько нужно сил и мужества, чтоб противостоять этому жестокому миру. И только к к годам 27 формируется зрелая личность, способная постоять за себя.

[русалка 25]

За работу предприятия отвечает его руководитель: вот как он сумел "построить" персонал - так те и работают.
Раз персонал этого лагеря работает именно таким образом - значит именно это директора и устраивало.

может, быть каждый должен нести персональную ответственность за свой участок работы, прописанный в должностных инструкциях??? или только руководитель при делах, а остальные мимо проходили: расписались и дальше пошли?

[Mixmix]

почему все прикопались к родитеялм и этим деньгам?не дал бы денег Труханов,заклеймили бы,что не дал гад денег...дал деньги,тоже плохо...что должны сделать родители,чтобы успокоить толпу??объясните...

Давайте отделим мух от котлет.
Денег дал не труханов. Он ведь кошелек из кармана не вынимал?
Деньги будут выделены из городского бюджета. Это так, для справки.

Что должны сделать родители после того, как возьмут деньги?
Успокоиться и сказать, что претензий нет? Дальше танцевать?
Или объединиться и поддержать тех, у кого погибли дети??? А объединиться и поддержать - это не за ручку подержать. Это бороться всем вместе, до результата.

А результатом будут как минимум 2 вещи:
1. Будут наказаны все виновные в смерти детей. Начиная от заказчиков и строителей, кто с нарушениями строил и принимал, до тех, кто с нарушениями и без разрешений эксплуатировал.
2. Требовать от власти тотальной проверки всех остальных детских заведений. И не просто проверки, но и отчета по результатам.

Иначе жертвы пожара, эти маленькие ангелочки, будут пожизненным упреком тем, кто сдулся и схавал подачку власти.
Это мое имхо.

[пампушечка]

я, после случившегося, своего сына ни в один лагерь в этой стране не отправлю. пусть обижается на меня или нет.
а вообще ,страну менять надо,к моему великому сожалению,это более реально,чем поменять что-то в ней.
все через ж*...

ну не будет это лагерь,будет база отдыха,хостел....а если ребёнок занимается спортом или танцует,то что вы его не отпустите?тогда придётся уйти из секции и сидеть дома,никуда не ходить,да и вообще можно любую трагедию довести до маразма,ибо там пожар,а там могут сбить на пешеходном,а в другом месте с крыши упадёт кирпич...от всего не обезопасишь.
вот я думаю,наш ансамбль с хореографом уезжали в Болгарию,Германию,Крым,не говоря о всей Украине и везде они жили в разных лагерях,базах отдыха и ведь в любой момент мог произойти пожар...просто о плохом никогда не думаешь,но с другой стороны если так думать,так можно с ума сойти,фобию заработать.
хотя по своему вы правы безусловно.

[Подсолнухи]

а ну ка, а кто тут из самых активных Экспертов - форумных лавочников уже сходи в школу/сад/ институт к своим диточкам и внучкам? Проверили гидранты, подъезды, огнетушители, проводки, резервуары с водой? Нашли ответственных по пожарной безопасности, уточнили, к курсе ли они своих обязанностей?
Это что бы потом все виноваты кругом не были, и только толпа в белом пальто отдельно кучкуется, пилит видосы на ютюб, как их кровиночек током било три дня, а потом еще и концертные трусы сгорели, но это не вина тех, в белом пальто, нет, это вина воспитателя, мера, презика нашего - а они не, не при чем

Конечно, нельзя предусмотреть все. Но, когда мой ребенок в школе, я вверяю его учителю. Так вот, я не верю, что она бросит детей и пойдет в учительскую со всеми учителями школы, притом так крепко пойдет, что пожара ни унюхает, ни услышит.

[русалка 25]

ну вот я не хочу никого выгораживать, а то уже меня обвиняют, а я не адвокат здесь. Но я знаю как бывает, когда нет денег и ты не можешь их допроситься у учредителей (даже когда занимаешь руководящую вроде бы должность). не думаю, что от директора лагеря зависел вопрос найма, может он и утверждал кандидатуры, но заплатить им больше зарплату или нанять более квалифицированных он-то не мог. Он же не должен был со своего кармана им платить деньги, чтобы они не пьянствовали по ночам, а работу работали

во всяком случае хотя бы копии писем, адресованные в гороно, мог бы предоставить... он писал? просил финансирования? как ни крути, отправляя детей в лагерь, вся ответственность на нем

[Ilonka]

какой ужас((
Родителям девочек сил пережить эту жуткую трагедию
виновным - не уйти от ответственности и строжайшего наказания...

и да... девочке, на которую все повесили, сил и терпения. Нашли, блин, крайнего. Жизнь ребенку сломают, сами умоют руки. все через ..опу, как всегда

Какое терпение? Ей адвокат хороший нужен!

[пампушечка]

Давайте отделим мух от котлет.
Денег дал не труханов. Он ведь кошелек из кармана не вынимал?
Деньги будут выделены из городского бюджета. Это так, для справки.

Что должны сделать родители после того, как возьмут деньги?
Успокоиться и сказать, что претензий нет? Дальше танцевать?
Или объединиться и поддержать тех, у кого погибли дети??? А объединиться и поддержать - это не за ручку подержать. Это бороться всем вместе, до результата.

А результатом будут как минимум 2 вещи:
1. Будут наказаны все виновные в смерти детей. Начиная от заказчиков и строителей, кто с нарушениями строил и принимал до тех, кто с нарушениями и без разрешений эксплуатировал.
2. Требовать от власти тотальной проверки всех остальных детских заведений. И не просто проверки, но и отчета по результатам.

Иначе жертвы пожара, эти маленькие ангелочки, будут пожизненным упреком тем, кто сдулся и схавал подачку власти.
Это мое имхо.

Понятно,что Труханов не даёт деньги из своего кармана или можно подумать все гос.чинуши дают из своего,это так для справки.

А что родители успокоились и сказали,что у них нет претензий?я может что-то пропустила...но я такого заявления от них не слышала.

1)Ну так дело ещё не закрыли,какие результаты?идёт расследования...или вы хотите за три дня сварганить результат,найти виновных и всё...где это вы такое расследование видели?а особенно в нашей стране...
2)Зачем требовать от власти тотальной проверки,если власть сама дала команду проверить все сады,школы и дет.учреждения?

Опять таки,ответа нет,что должны делать родители?выбивать двери в мэрии,как в день трагедии выбивали??

[Sara Rauber]

во всяком случае хотя бы копии писем, адресованные в гороно, мог бы предоставить... он писал? просил финансирования? как ни крути, отправляя детей в лагерь, вся ответственность на нем

ну да.. понятное дело, что когда происходит такое ЧП в первую очередь спрашивают с руководителя. Но мне кажется, если бы он и предоставил - то заткнули бы его быстро этими копиями, так как все равно нужно кого-то сделать крайним и "успокоить" ажиотаж, иначе начнется бы хаос и самосуд. Сейчас все СМИ, как я погляжу, поделились на два лагеря: одни мочат Труханова, другие обвиняют персонал лагеря, при чем, сильно заметно, что если уже выбрали одну "темную" сторону, то ни о какой объективности и речи нет - раз сказали виноват директор, то ни слова в его защиту, какие бы комии документов им не совали. и наоборот соответственно.

[Zinka]

В молодости работала в варенечной столовой)Через неделю после трудоустройства подошла ко мне директор и сказала что я буду ответственной за пожарную безопасность. .Я честно смутилась и спросила почему я?и за что я буду отвечать?ответ взрослой женщины мне которая годилась ей во внучки,ответила это все филькина грамота,не переживай тут все такие древние,а ты молодая может разве что поехать прийдется куда,но это во время рабочей смены.Вообщем я случайно во время рабочей смены рассказала об этом своей сотруднице бабульке,что мне предложили.После смены бабулька ждала меня на той остановке с которой я еду домой,вообщем она мне говорит внучка,дочка я тебя прошу не бери на себя такую ответственность,ты не представляешь как это,оно тебе не надо!К слову там работал племянник директора,но видимо он был не достоин)Я отказалась,сказала что бабушка не разрешила.(воспитывала меня тогда бабушка)И вот думаю я,вроде была не дурой,но блин даже и не подумала с кем то посоветоваться((((мне вполне хватило ответа на мой вопрос моего директора.Наверное это глупость доверчивость,безалаберность.Я думаю, что эта вожатая понятия не имела о том что такое противопожарная безопасность.Формально по документам виновата,но вряд ли от нее там что то зависело.

[русалка 25]

Понятно,что Труханов не даёт деньги из своего кармана или можно подумать все гос.чинуши дают из своего,это так для справки.

А что родители успокоились и сказали,что у них нет претензий?я может что-то пропустила...но я такого заявления от них не слышала.

1)Ну так дело ещё не закрыли,какие результаты?идёт расследования...или вы хотите за три дня сварганить результат,найти виновных и всё...где это вы такое расследование видели?а особенно в нашей стране...
2)Зачем требовать от власти тотальной проверки,если власть сама дала команду проверить все сады,школы и дет.учреждения?

Опять таки,ответа нет,что должны делать родители?выбивать двери в мэрии,как в день трагедии выбивали??

брать деньги и не делать вид, что местная власть здесь ни при чем... и не рассказывать про сгоревшие костюмы и трусы со стразами, хоть какую-то совесть иметь надо...

[Mixmix]

А что родители успокоились и сказали,что у них нет претензий?я может что-то пропустила...но я такого заявления от них не слышала.

Еще не вечер. Посмотрим как они поступят.

1)Ну так дело ещё не закрыли,какие результаты?идёт расследования...или вы хотите за три дня сварганить результат,найти виновных и всё...где это вы такое расследование видели?а особенно в нашей стране...

Я нигде не писал про сроки, и что "нужно было всех расстрелять еще вчера". Я писал о том, чего нужно добиваться родителям. Чтобы не предать тех, чьи дети погибли.
Ведь у каждого у родителей из этого коллектива, у каждого - был риск потерять своего ребенка.
Если этот момент они упустят, забудут, простят - этим самым они предадут тех несчастных родителей, дети которых будут танцевать уже только на небе.

2)Зачем требовать от власти тотальной проверки,если власть сама дала команду проверить все сады,школы и дет.учреждения?

Затем, чтобы потом спросить о результатах. Чтобы инициировать потом общественный контроль.
Как власть умеет имитировать какую-то деятельность, попутно состригая купоны, думаю рассказывать не надо?

Опять таки,ответа нет,что должны делать родители?

Я очень сложно пишу, я знаю. Но мне кажется, тебе не нужен ответ. Ты его уже сама знаешь.