История России и Украины от древних времен до современности.

[Монархист]

Еще один. Вылезь уже из пеленок. Только неразумные дети могут думать, что историю надо учить и верят написанному в их школьном учебнике. Надергал где-то в интернете дат по-быстрому. А что там происходило даже не поинтересовался.

Вот как проходила оборона Москвы от Тохтамыша в 1382г., через два года после великой превеликой победы в Куликовской битве. И где здесь великоросские князья?



Оборонял Москву литовский князь. Великий великоросский полководец Дмитрий Донской совершил тактический маневр - "драпанул". Но великороссы, ничтоже сумняшеся, записывают эту битву в свой актив. Ничего другого чем врать им просто не остается.

специально для вас участника этих событий , напомню, у вас от возраста наверное память отшибло.
Москва понесла значительные потери, в ратных людях, в ходе Куликовской битвы. и неожиданный приход Тохтамыша с войском застал Московию врасплох, вынудив князя и воеводу принять срочные меры для сбора войск уже за пределами Москвы в Костроме и Волоколамске. кстати именно под Волоколамском и был разбит один из отрядов ордынцев, после чего Тохтамыш просто сбежал в свои пределы.
Кремль был достаточно укреплён, это показали два неудавшихся штурма. а взять город смогли только благодоря поручительству двух суздальских князей - Василия Кирдяпы и его брата Семена. Они были братьями жены Дмитрия Донского Евдокии.
князем Остеем (сыном Андрея Ольгердовича) действительно руководилась оборона Москвы и были приняты меры для подавления волнений, но это не войско литовское там было , а сам княжий сын со своей свитой, отрок путешествовал, и на свою голову решил проявить себя как княжьего рода (удалось блестяще) но был убит после вероломного захвата города.
разгром Мамая, противника хана Золотой Орды Тохтамыша, а затем нападение этого самого хана на Москву не сильно указывают на некие дружеские или рабские отношение Москвы к Золотой Орде. скорее это попытка воспользоваться внутренним конфликтом в Орде для получения собственного интереса.

кстати упрекая других о изучении истории по неправильным учебникам, может вы порекомендуете правильные?

[Zaratustra]

специально для вас участника этих событий , напомню, у вас от возраста наверное память отшибло.
Москва понесла значительные потери, в ратных людях, в ходе Куликовской битвы. и неожиданный приход Тохтамыша с войском застал Московию врасплох, вынудив князя и воеводу принять срочные меры для сбора войск уже за пределами Москвы в Костроме и Волоколамске. кстати именно под Волоколамском и был разбит один из отрядов ордынцев, после чего Тохтамыш просто сбежал в свои пределы.
Кремль был достаточно укреплён, это показали два неудавшихся штурма. а взять город смогли только благодоря поручительству двух суздальских князей - Василия Кирдяпы и его брата Семена. Они были братьями жены Дмитрия Донского Евдокии.
князем Остеем (сыном Андрея Ольгердовича) действительно руководилась оборона Москвы и были приняты меры для подавления волнений, но это не войско литовское там было , а сам княжий сын со своей свитой, отрок путешествовал, и на свою голову решил проявить себя как княжьего рода (удалось блестяще) но был убит после вероломного захвата города.
разгром Мамая, противника хана Золотой Орды Тохтамыша, а затем нападение этого самого хана на Москву не сильно указывают на некие дружеские или рабские отношение Москвы к Золотой Орде. скорее это попытка воспользоваться внутренним конфликтом в Орде для получения собственного интереса.

кстати упрекая других о изучении истории по неправильным учебникам, может вы порекомендуете правильные?

Ах, да. Я и забыл. Ведь так же написано в российском учебнике. Разве это может быть неправдой? Особенно понравилось про "неожиданный приход Тохтамыша"(!), который уже как пятый год воевал по всей Орде с большим войском. Хорош смешить людей. Вот первый великорусский князь Андрей Боголюбский:

:
Реконструкция антрополога Герасимова по реальному черепу из захоронения.
Из рода Владимиро-Суздальских вел. кн. Сын Юрия I Владимировича Долгорукого и половецкой кн., дочери хана Аепы Осекевича.

Если и остальные великорусские князья выглядели также(а почему нет?) и имели родство с татаро-монголами, то неудивительно, что они были с ними в нормальных дружеских взаимоотношениях, за исключением случаев когда возникали какие-то междоусобицы.

[S_]

Реконструкция антрополога Герасимова по реальному черепу из захоронения.
Из рода Владимиро-Суздальских вел. кн. Сын Юрия I Владимировича Долгорукого и половецкой кн., дочери хана Аепы Осекевича.

Если и остальные великорусские князья выглядели также(а почему нет?) и имели родство с татаро-монголами, то неудивительно, что они были с ними в нормальных дружеских взаимоотношениях, за исключением случаев когда возникали какие-то междоусобицы.

Я не антрополог, но как можно по форме черепа определить припухлость век - это для меня загадка. Скулы понятно, но веки...

Еще большая загадка куда потом делись татары-монголы, если большинство населения походило на них.

[Zaratustra]

Я не антрополог, но как можно по форме черепа определить припухлость век - это для меня загадка. Скулы понятно, но веки...

Еще большая загадка куда потом делись татары-монголы, если большинство населения походило на них.

"Я не доктор, но посмотреть могу" (с) - из той же серии.
А про большинство населения никто и не говорит. Речь о правящем меньшинстве.

[Фельд]

Ах, да. Я и забыл. Ведь так же написано в российском учебнике. Разве это может быть неправдой? Особенно понравилось про "неожиданный приход Тохтамыша"(!), который уже как пятый год воевал по всей Орде с большим войском. Хорош смешить людей. Вот первый великорусский князь Андрей Боголюбский:

:
Реконструкция антрополога Герасимова по реальному черепу из захоронения.
Из рода Владимиро-Суздальских вел. кн. Сын Юрия I Владимировича Долгорукого и половецкой кн., дочери хана Аепы Осекевича.

Если и остальные великорусские князья выглядели также(а почему нет?) и имели родство с татаро-монголами, то неудивительно, что они были с ними в нормальных дружеских взаимоотношениях, за исключением случаев когда возникали какие-то междоусобицы.

Тебе не надоело постить один и тот же боян с давно опровергнутой реконструкцией этого персонажа?

[St-Andre]

Стоит напомнить искателям угро-калмыцких корней в русской крови, что князь Юрий Долгорукий был сыном князя Киевского, Владимира Мономаха и либо английской принцессы Гиты, либо грузинской принцессы (второе более вероятно, ибо имя Юрий/Георгий имеет, скорее всего, грузинское происхождение).
И что это за ехидство такое ? Вон у представителя чистейшей расы, Гитлера, явно не арийские черты, а чуть ли ни цыганские. У французского короля Франциска 1-го был тоже какой-то азиатский нос. Может хватит хвататься за циркуль ? И среди германских императоров и испанских королей водились физические дегенераты.

[Zaratustra]

Тебе не надоело постить один и тот же боян с давно опровергнутой реконструкцией этого персонажа?

Опровержение форумными бестолочами антрополога с мировым именем - это безусловно серьезный довод.

[Zaratustra]

Стоит напомнить искателям угро-калмыцких корней в русской крови, что князь Юрий Долгорукий был сыном князя Киевского, Владимира Мономаха и либо английской принцессы Гиты, либо грузинской принцессы (второе более вероятно, ибо имя Юрий/Георгий имеет, скорее всего, грузинское происхождение).
И что это за ехидство такое ? Вон у представителя чистейшей расы, Гитлера, явно не арийские черты, а чуть ли ни цыганские. У французского короля Франциска 1-го был тоже какой-то азиатский нос. Может хватит хвататься за циркуль ? И среди германских императоров и испанских королей водились физические дегенераты.

Можно вспомнить, что и они и мы от Адама и Евы произошли.

[S_]

"Я не доктор, но посмотреть могу" (с) - из той же серии.
А про большинство населения никто и не говорит. Речь о правящем меньшинстве.

Это не из той же серии. Я поясню. Ваш антрополог с мировым именем одним из принципов восстановления лица выбрал "предположение о расе". Ну то есть он действовал так - если скулы широкие, то глаза наверняка узкие. Но я знаю в жизни множество людей у которых эта зависимость не совпадает.

Как так получилось, что правящее меньшинство с русскими именами и фамилиями оказалось похожими на татаро-монголов? - В лучшем случае - это была смесь русских с татарами.

[Zaratustra]

Это не из той же серии. Я поясню. Ваш антрополог с мировым именем одним из принципов восстановления лица выбрал "предположение о расе". Ну то есть он действовал так - если скулы широкие, то глаза наверняка узкие. Но я знаю в жизни множество людей у которых эта зависимость не совпадает.

Как так получилось, что правящее меньшинство с русскими именами и фамилиями оказалось похожими на татаро-монголов? - В лучшем случае - это была смесь русских с татарами.

Та я понял, что вы как и многие "умники" здесь на форуме разбираетесь гораздо лучше в черепах, чем любой антрополог и наверное в экономике лучше экономистов. Но может можно тогда увидеть ссылки на ваши работы в данных областях. Подтвердите авторитет. Может какие-то публикации в этих областях имеете? Будет очень интересно.

[Фельд]

Опровержение форумными бестолочами антрополога с мировым именем - это безусловно серьезный довод.

Чудило..опроверг- главный судмедэксперт РФ,профессор,доктор и еще много чего..
А ты,бестолочЬ .так и носишься с чугунёвым болваном образца 1939 года, вручную сваянным..Грыжу не нажил еще,боянист-бандурист?

[Zaratustra]

Чудило..опроверг- главный судмедэксперт РФ,профессор,доктор и еще много чего..
А ты,бестолочЬ .так и носишься с чугунёвым болваном образца 1939 года, вручную сваянным..Грыжу не нажил еще,боянист-бандурист?

Русские нацики не могут успокоится. За чистоту расы боятся. Так им не хочется в роду иметь татар, что готовы наизнанку вывернуться, чтобы дискредитировать антрополога чьим методом пользуются и по сей день, в той же судмедэкспертизе.

[ALKA]

Можно вспомнить, что и они и мы от Адама и Евы произошли.

а мне интересно почему в этом алексеевском поносе нет и малейшего места для Украины....ну да были монголы,ну да они перетоптали Русь с кем не бывает,вон венгры вообще в центре европы говорят на непонятном никому языке...

ну такие мы..но тогда непонятно где это все время пересиживало гордое племя чистокровных укров ???...

[St-Andre]

Опровержение бестолочами антрополога с мировым именем

Кто в мире знает этого СКУЛЬПТОРА ? Ни в одной Вики, кроме русской, его никто не упоминает.
Да и если бы знали, антропология - это вовсе не ремесло наклеивания гипса на черепа. Это наука, где анатомия занимает совсем незначительное место. А уж художественная скульптура - и тем более.
Что Лысенко, что Герасимов, - это "всемирные гении" советского разлива.

[Zaratustra]

Кто в мире знает этого СКУЛЬПТОРА ? Ни в одной Вики, кроме русской, его никто не упоминает.
Да и если бы знали, антропология - это вовсе не ремесло наклеивания гипса на черепа. Это наука, где анатомия занимает совсем незначительное место. А уж художественная скульптура - и тем более.
Что Лысенко, что Герасимов, - это "всемирные гении" советского разлива.

Ишь как заговорили. Небось, если бы Герасимов не вылепил Андрея Боголюбского как татарина, кричали бы: "Герасимов - это наше всё! Герасимов - светило мировой антропологии!" А тут на тебе. "Да он никто, ничто, метод - ерунда, наука - фигня" . Душа русского нациста не может вытерпеть родства с татарами.

Пользуясь методом российского профессора Герасимова, международная команда антропологов восстановила облик предков человека, начиная с тех, которые жили 7 миллионов лет назад. То есть с обезьян, начавших эволюционировать в Африке и превращаться сначала в «недостающее звено», а потом и в нас с вами.

Портретная галерея наших далеких предков устроена сейчас в Музее естественной истории немецкого города Франкфурта.

А вашим методом пользуются какие-то антропологи?

[Фельд]

Русские нацики не могут успокоится. За чистоту расы боятся. Так им не хочется в роду иметь татар, что готовы наизнанку вывернуться, чтобы дискредитировать антрополога чьим методом пользуются и по сей день, в той же судмедэкспертизе.

У вас в селе- может,и пользуются..А вообще-то с 60-х годов совсем другие методики используются..Так что,Лёшик,уволакивай куда-нибудь подальшесвоего болвана..не надорвись только..

[St-Andre]

Душа русского нациста не может вытерпеть родства с татарами

"Русский нацист" - ну можно ли придумать более нелепый оксюморон !
"Нацист" - это немецкий и только немецкий националист.
Как можно путать такие простые вещи : расовые черты русских князей (очевидно - европейские, а не монголоидные) и расовый подход у самих русских !
Огромное число русских патриотов было татарского происхождения, и в этом нет ничего зазорного.
Русских националистов, среди серьёзных людей, - НЕТ !
А вот на Украине у националистов - огромная, благодарная публика.

[Lexa2007]

Ишь как заговорили. Небось, если бы Герасимов не вылепил Андрея Боголюбского как татарина, кричали бы: "Герасимов - это наше всё! Герасимов - светило мировой антропологии!" А тут на тебе. "Да он никто, ничто, метод - ерунда, наука - фигня" . Душа русского нациста не может вытерпеть родства с татарами.

Пользуясь методом российского профессора Герасимова, международная команда антропологов восстановила облик предков человека, начиная с тех, которые жили 7 миллионов лет назад. То есть с обезьян, начавших эволюционировать в Африке и превращаться сначала в «недостающее звено», а потом и в нас с вами.

Портретная галерея наших далеких предков устроена сейчас в Музее естественной истории немецкого города Франкфурта.

Забавно... в каком источнике умерший в 1970 г. Герасимов именуется "российским" профессором?

ЗЫ.

  Показать скрытый текст

..

Смешно, ей-Богу... один упорно коверкает фамилию Путина... другой столь же упорно выделяет буквы "сс" в слове "русский"... детский сад, честное слово...

[Zaratustra]

"Русский нацист" - ну можно ли придумать более нелепый оксюморон !
"Нацист" - это немецкий и только немецкий националист.
Как можно путать такие простые вещи : расовые черты русских князей (очевидно - европейские, а не монголоидные) и расовый подход у самих русских !
Огромное число русских патриотов было татарского происхождения, и в этом нет ничего зазорного.
Русских националистов, среди серьёзных людей, - НЕТ !
А вот на Украине у националистов - огромная, благодарная публика.

Если вам не нравится именоваться русскими нацистами, то можно вас назвать иначе - русскими расистами. Ибо только расизмом и ничем иным можно объяснить такое дружное неприятие реконструкций Герасимова, методом которого пользуются по сей день антропологи всего мира. Уверен, что если бы Андрей Боголюбский был изображен Герасимовым как европеоид, то никто из вас не поднял бы вопрос о его компетенции. Но он изобразил первого великорусского князя - монголоидом, а для русских расистов это неприемлемо.

[Фельд]

Если вам не нравится именоваться русскими нацистами, то можно вас назвать иначе - русскими расистами. Ибо только расизмом и ничем иным можно объяснить такое дружное неприятие реконструкций Герасимова, методом которого пользуются по сей день антропологи всего мира. Уверен, что если бы Андрей Боголюбский был изображен Герасимовым как европеоид, то никто из вас не поднял бы вопрос о его компетенции. Но он изобразил первого великорусского князя - монголоидом, а для русских расистов это неприемлемо.

Скажи мне,где именно ВО ВСЁМ мире пользуются методом Герасимова?Ну,хотя бы пару фамилий приведи?Всемирно известных ученых?Только без гугля..