Одесса, которую мы не должны потерять (*)

[BIGBIG]

Интересно,что он в Одессе делал?

[ПЧ.Петро Чорномор]

Да мало ли кто мог быть в Одессе. Насколько помню, Одесса никогда не была закрытым городом при любом режиме, за исключением краткого периода войн. А турки как раз оставили глубокий культурный след как в городе, так и по Одесщине в целом.
Г.Ы. Один только сын турецкоподданного чего ст0ит .

[Jorjic]

Почему марина в Совиньоне???

Странный вопрос. Потому что ее там построили. А она существенно повлияла на течения. Если Вам интересно, полюбопытствуйте, чем кончилось вроде безобидное строительство пансионата в Пицунде в 70-х.

[фауст]

Интересно,что он в Одессе делал?

Сын турецкоподданного.

[Скрытик]

Одна из основных причин размытия - марина в Совиньоне. Море таких шуток не любит.

Это не так. Я знаком с документам, геодезией. Еще когда Совиньона не было, каждый год море забирало 5-15 метров. Наблюдал это на БО Университета.
Причина в известной "синей глине". Ее слой расположен чуть ниже воды и постоянно вымывается водой. И там, где крутые склоны, видно, что откос как бы рушится вниз, в размытое пространство. Есть несколько методов "лечения" проблемы, но все очень дорогие...

[Jorjic]

Это не так. Я знаком с документам, геодезией. Еще когда Совиньона не было, каждый год море забирало 5-15 метров. Наблюдал это на БО Университета.
Причина в известной "синей глине". Ее слой расположен чуть ниже воды и постоянно вымывается водой. И там, где крутые склоны, видно, что откос как бы рушится вниз, в размытое пространство. Есть несколько методов "лечения" проблемы, но все очень дорогие...

Я с документами не знаком, но знаком с арифметикой. Я живу в Одессе 72 года. Будем считать в среднем 10 метров в год и что первые десять лет не в счет. Производим простое арифметическое действие: (72 - 10) х 10 = 620. Что-то я такого не помню.

[ПЧ.Петро Чорномор]

Сын турецкоподданного.

Скорее отец нашего комбинатора.

[ruslanyd]

Одна из основных причин размытия - марина в Совиньоне. Море таких шуток не любит.

На моей памяти пески Черноморки начало смывать еще до Совиньонов
Когда-то давно читал (источник уже не вспомню), что причиной тому - Ильичевский порт
Перенос осадочных пород Днестра и Дуная сдерживает фарватер и буны порта
По той же причине сам Ильичевск имеет сейчас такой шикарный широкий пляж

[ПЧ.Петро Чорномор]

Да, Черноморский пляж сбежал в Ильичёвск..

[pes4inka]

Это не так. Я знаком с документам, геодезией. Еще когда Совиньона не было, каждый год море забирало 5-15 метров. .

что то не те цифры...считается, что море забирает в среднем 4мм в год, в пересчёте на глубину....а по вашим цифрам под водой уже должен оказаться наш Оперный....

[Jorjic]

На моей памяти пески Черноморки начало смывать еще до Совиньонов
Когда-то давно читал (источник уже не вспомню), что причиной тому - Ильичевский порт
Перенос осадочных пород Днестра и Дуная сдерживает фарватер и буны порта
По той же причине сам Ильичевск имеет сейчас такой шикарный широкий пляж

Да, это тоже одна из причин, я бы даже сказал - первопричина. Но Совиньон добил, ускорил многократно.

[malyutka_e]

Вот, что писал Аполлон Скальковский о том, как море отбирает сушу у Одессы:
"В 1894 году Одесса праздновала первое столѣтие своей жизни. Очень молода наша южная красавица, но она развилась не по лѣтамъ и спешитъ жить, да еще какъ спѣшитъ! Не только дома поминутно трескаются и быстро старѣютъ, но даже самая почва и та спешитъ сползти въ море и безслѣдно исчезнуть. На всемъ земномъ шаре не много найдется такихъ мѣстъ, где бы море такъ успешно воевало съ сушею и такъ быстро разрушало берегъ. Кромѣ общихъ историческихъ указаній, которымъ нѣтъ основанія не доверять, въ краткой столѣтней жизни Одессы имѣются точныя данныя, несомненно доказывающія быстроту разрушенія одесскаго берега. Такъ какъ вопросъ этотъ играетъ въ жизни Одессы чрезвычайно важную роль, то я считаю необходимымъ поделиться имѣющимися въ моемъ распоряженіи довольно интересными указаніями въ этомъ направленіи. Начнемъ съ глубокой старины.
Нѣтъ сомнѣнія, что теперешній Одесскій заливъ нѣсколько сотъ лѣтъ тому назадъ представлялъ значительно вдающуюся внутрь материка бухту, хорошо защищенную выступающимъ берегомъ отъ южныхъ вѣтровъ. На всѣхъ старинныхъ картахъ Чернаго моря XVI и XVII столѣтій сѣверо-западный уголъ теперешняго Одесскаго залива оканчивается очень глубоко врѣзывающеюся бухтою, которая не можетъ относиться къ лиманамъ, такъ какъ въ то время изъ лимановъ уже очень усердно вывозили соль; слѣдовательно, они уже давно были отдѣлены отъ моря. Разумеется, совсемъ нельзя считать эти карты точными, тѣмъ не менѣе и онѣ могутъ дать нѣкоторое понятіе объ общемъ характерѣ тогдашняго берега. Существуетъ указаніе, что знаменитый польскій король Владиславъ (Ягайло) отправлялъ въ 1415 году подольскую пшеницу для продажи въ Константинополь именно изъ гавани Качи-бей. Разумѣется, никакихъ молловъ въ то время не было, и нагрузка могла лишь производиться подъ защитою берега, какую представлялъ, по всей вѣроятности, выдающійся далеко въ море мысъ, бывшій продолженіемъ теперешняго Ланжерона. Вотъ когда, еще почти 500 летъ тому назадъ, Одесса производила хлебную торговлю моремъ!
Въ послѣдующее время неоднократно встрѣчаются въ польскихъ документахъ указанія на торговые интересы въ Кочубіевѣ, куда нерѣдко приходили казаки въ гости, на что постоянно поступали жалобы къ польскимъ королямъ. Все это указываетъ на существованіе порядочной закрытой берегомъ гавани въ Кочубіеве–Одессе.
Одна изъ первыхъ, сравнительно болѣе правильныхъ картъ сѣверо-западнаго берега Чернаго моря, была составлена въ 1783 г. лейтенантомъ Пустошкинымъ. Правда, во время плаванія для составленія этой карты главное вниманіе было обращено на опрѣделеніе далеко вдающейся въ море песчаной банки, служащей продолженіемъ Кинбурнской косы. Отмель эта опредѣлена точно, а на маленькій заливъ Хаджибей даже и вниманія не обратили: одесская бухта показана очень вдающеюся въ материкъ, а мысъ Ланжеронъ очень далеко выступающимъ въ море острымъ угломъ, чуть ли не на цѣлую версту дальше теперешняго, и на немъ на самой возвышенной части показанъ маякъ. На другой, болѣе мелкаго масштаба картѣ, въ томъ же атласѣ лейтенанта Пустошкина, этотъ мысъ и маякъ названы Гаджибейскими. Добавимъ, что разстояніе Гаджибейскаго мыса до упомянутой выше отмели показано всего въ 9 верстъ. Неужели одесская балка была такъ близка къ берегу?
Въ 1794 г. на мѣстѣ Гаджибея была основана Одесса. Чрезвычайно выгодное положеніе въ уютномъ углу по направленію единственнаго воднаго пути внутрь Россіи предвѣщало ей блестящую будущность. Поэтому естественно, что производившій въ 1797 и 1798 гг. описаніе береговъ Чернаго моря капитанъ-командоръ Биллингсъ обратилъ больше вниманія на Одессу, совершивъ, чуть ли не первую съемку ея береговъ и детальный промѣръ залива. Какъ результатъ этихъ изследованій въ древнемъ архивѣ Морского министерства въ Петербургѣ хранятся подъ № 83 «карты и виды береговъ Чернаго моря капитанъ-командора Биллингса 1797—1798 гг», имѣвшіе большое значеніе въ свое время, а теперь представляющие громадный историческій интересъ.
Атласъ капитанъ-командора Биллингса можно раздѣлить на три части: первая представляетъ собою нарисованные акварелью съ натуры виды наиболѣе значительныхъ въ то время пунктовъ Чернаго моря, именно виды Ахтіара (Севастополя), Козлова (Евпаторіи), Ялты, гдѣ тогда было лишь нѣсколько бѣдныхъ хижинъ, мыса Тарханъ-Кута и пр. Въ число этихъ видовъ Одесса попасть не удостоилась: въ то время, т. е. ровно сто лѣтъ тому назадъ, она была еще такъ ничтожна.
Вторая часть атласа состоитъ из нѣсколькихъ листовъ съ нарисованными тушью видами береговъ Чернаго моря въ той формѣ, какъ они представляются морякамъ на извѣстномъ разстояніи съ моря. В числѣ этихъ видовъ на XIII листѣ вторымъ сверху данъ «Видъ одесовской рейды въ разстояніи 3–хъ верстъ на R SW 84o». Это первый и самый ранній снимокъ одесскихъ береговъ и города, никѣмъ до сихъ поръ не указанный, между тѣмъ онъ имеетъ большой интересъ во всѣхъ отношенияхъ: онъ даётъ полное представленіе о формѣ одесскихъ береговъ и общемъ виде города въ 1798 году— ровно сто лѣтъ тому назадъ. По этому рисунку теперешній Ланжеронъ былъ въ то время далеко вдающимся въ море острымъ угломъ высокимъ мысомъ. Въ направленіи современнаго Карантиннаго молла выдвигалась каменная гряда, послужившая ему первоначальнымъ основаниемъ. Такая же каменная гряда выходила въ море продолженіемъ Воронцовскаго мыса и тоже послужила основаніемъ для Военного молла. На мѣстѣ теперешняго Николаевскаго бульвара была пустыня съ обваливающимся берегомъ. Впрочемъ, еще долго и послѣ 1798 г. Николаевскій бульваръ служилъ местомъ свалки мусора, почти до самыхъ тридцатыхъ годовъ текущаго столѣтия.
Вообще Одесса того времени представляла собою небольшую группу очень разбросанныхъ маленькихъ домиковъ съ крѣпостію на приморскомъ конце Канатной и Новой улицъ. Приблизительно мѣсто теперешняго дворца на бульварѣ, несколько дальше отъ обрыва, занималъ единственный сравнительно большой домъ еще турецкой постройки, съ высокими стѣнами и небольшимъ садомъ. Здѣсь, во время турецкаго владѣнія, вѣроятно, жилъ начальствующий бей. Какъ мало общаго имеютъ эти разбросанныя хижины съ теперешними тѣсно сплоченными палаццо! Могъ ли въ то время кто-нибудь подумать о подобной метаморфозѣ въ течение какихъ–нибудь 100 лѣтъ !
Но самою интересною съ точки зрѣнія разрушенія берега является третья часть атласа, гдѣ «сочинены карты», представляющія собою результаты съемокъ и промеровъ. На XXVI листѣ помещена «Карта отъ Межельника 1-го до Овидіополя, сочинена флота капитаномъ перваго ранга и кавалеромъ Иосифомъ Биллингсомъ 1798-го года . Берегъ наложенъ по береговой описи на астрелабію, коей стрелка имеетъ склоненіе 10o 30 W. Глубина назначена въ Черномъ море въ саженяхъ, а въ Лимане въ футахъ. Мачтабъ въ дюймѣ Английскомъ 2 версты». На этой картѣ одесскій берегъ представляется уже значительно измѣненной формы сравнительно съ картою лейтенанта Пустошкина и притомъ именно такой формы, которая представляется весьма вѣроятною и подтверждается съемкою лейтенанта Будищева 1803 и послѣдующихъ годовъ. Особенно это слѣдуетъ сказать относительно береговъ, ближайшихъ къ самому городу Одессѣ, такъ какъ они, вѣроятно, сняты были гораздо точнѣе. Поэтому представляется чрезвычайно любопытнымъ сравнить тогдашнее очертаніе берега съ теперешнимъ. На прилагаемомъ рисункѣ правая линія представляетъ собою очертаніе берега на карте капитана Биллингса 1798 г., а лѣвая толстая черта— форму и положеніе современнаго берега по картѣ 1897 г. Заштрихованная часть представляетъ собою разницу между съемкою Биллингса 1798г. и теперешнею, иначе сказать— ту часть берега, которую размыло море въ теченіе ста лѣтъ.
Разумѣется, съемку капитана Биллингса нельзя принимать столь же точною, какъ современныя, темъ не менѣе ошибки ея ни въ какомъ случаѣ не могутъ быть столь значительны, чтобы дать приведенную на рисункѣ разницу. Кромѣ того, эта разница во всѣхъ мѣстахъ берега является одностороннею, указывающею неизмѣнно на размываніе берега. Наконецъ, разница берега близъ самого города вполнѣ подтверждается упомянутою раньше съемкою лейтенанта Будищева, которая сдѣлана вполне точно. Поэтому есть полное основаніе отнестись съ достаточнымъ вниманіемъ къ указаніямъ капитана Биллингса. А указанія эти крайне любопытны. Изъ сравненія теперешняго очертанія и бывшего 100 лѣтъ тому назадъ оказывается, что весь одесскій берегъ до Больше–Фонтанского маяка и дальше размывается и уносится въ море въ различныхъ мѣстахъ неодинаково—гдѣ больше, гдѣ меньше.
Наибольшій размывъ замѣчается между Ланжерономъ и Малымъ Фонтаномъ, а также противъ балки Большого Фонтана, гдѣ помѣщается теперь спасательная станція. Особенно великъ размывъ, почти въ 200 саженъ, въ томъ мѣстѣ, гдѣ произошелъ оползень въ 1897 году. На Большомъ Фонтанѣ размывъ выражается тоже очень большою цифрою—около 160 саженъ; на Ланжеронѣ около 140 саженъ. Съ другой стороны, есть мѣста, гдѣ за 100 лѣтъ берегъ не измѣнился или измѣнился очень мало,—это конецъ Николаевскаго бульвара, гдѣ находится зданіе Думы, въ концѣ Новаго Бульвара, гдѣ крѣпость, противъ балокъ Малаго и Средняго Фонтановъ. По площади разница (заштрихованная) между очертаніями береговъ 333.200 кв. саженъ или почти 139 десятинъ. Такимъ образомъ, море въ теченіе ста лѣтъ унесло 139 десятинъ берега на разстояніи отъ Николаевскаго бульвара до Больше-Фонтанскаго маяка или среднимъ числомъ по 3332 кв. сажени ежегодно (1,39 десятины). Считая въ настоящее время стоимость земли вдоль морского берега только въ 5000 р. за десятину или 2 р. за квадр. сажень, море въ теченіе 100 лѣтъ обидѣло Одессу на 666.400 р. Иначе сказать, одесскіе дачевладѣльцы ежегодно уплачиваютъ дань морю около 6664 р. по самой дешевой оцѣнкѣ. Но больше всего непріятно въ этомъ то, что неизвѣстно, съ кого въ данномъ году море пожелаетъ взять дань, съ города ли, унесши кусокъ Ланжерона, или съ кого-либо изъ богатыхъ дачевладѣльцевъ Малаго Фонтана. Впрочемъ, и люди съ малымъ достаткомъ отъ этой дани морю точно так же не гарантированы.
Аполлонъ Скальковский. Газетный очерк 1897 года."

[ПЧ.Петро Чорномор]

Впечатляет, особенно наглядная карта-схема.

[BIGBIG]

И здесь Совиньон виноват?

[BIGBIG]

Мне предложили купить,но я не интересуюсь этой темой.Может кому нужно

[Trs]

У нас в музее такая есть, даже в переплёте. А сколько за эту просят, если не секрет?
____________________________

alex-san07.livejournal.com/53524.html — план устройства тупика в трамвайном депо им. Ильича, 1931
alex-san07.livejournal.com/54014.html — ЗиС-110 у забора ныне не существующего приюта на Куликовом поле.
alex-san07.livejournal.com/54263.html — список АЗС в 1978 году
alex-san07.livejournal.com/54485.html — статистические данные по пути Одесского трамвая на первое октября 1928 и 1929 года.

[Киров]

Предвоенные зарплаты одесситов.

[Скрытик]

что то не те цифры...считается, что море забирает в среднем 4мм в год, в пересчёте на глубину....а по вашим цифрам под водой уже должен оказаться наш Оперный....

При чем тут Оперный? Эту часть укрепили еще в 19м веке. В 20м склоны до 16й фонтана. Я про берег Черноморки. Примерно от пляжа до начала Совиньона. Кстати, если кто забыл, года 3 назад так же (упав вниз) рухнула часть берега в Черноморке с противоположной от пляжа стороны, в сторону города. НЕ помню какой это причал.
Да и сама Черноморка очень скоро окажется там же, если не принимать никаких мер. Пройдитесь по берегу - прозреете. "Уполаживание" там практически нереально - нужно снести с километр строений, а там люди под трактора лягут. В нынешней обстановке никто с этим связываться не будет. Строить бетонные укрепления - финансово нереально сегодня.

[Скрытик]

Да, это тоже одна из причин, я бы даже сказал - первопричина. Но Совиньон добил, ускорил многократно.

Я еще раз повторю - видел как рушатся склоны за несколько лет до начала строительства Совиньона. Спускался вниз от университетского лагеря по металлической лестнице, которая с каждым годом становилась все дальше и ее перемещали. Более того, уполаживание склонов в Совиньоне предотвратило эрозию склонов около него. Хотя несколько домов в начале века таки сползло вниз.
Не могу сейчас нарисовать схему, но Совиньон заканчивает укрепление бетоном выхода той синей глины.
Кстати, абсолютно такие же процессы идут на Даче Ковалевского. Там очень хорошо видно, как склоны рушатся не в сторону моря, а проваливаются под землю.

Вот тут можно понять, хоть и сухо изложено: http://www.odesanova.com/ru/osobennosti_geologicheskogo_stroenija.html

[Trs]

Просветите, пожалуйста.
http://alex-san07.livejournal.com/54687.html — есть два списка сберкасс. Один из доклада 1944 года. Другой из справочника 1948 года. Адреса трёх из них незначительно отличаются. Возможно, сберкасса Воднотранспортного района переехала в соседнее здание, но с двумя остальными сохраняется неясность. Я допускаю опечатки в докладе или неточности, но пока что доказать их не могу. На Степовой сберкасса сейчас в № 34.