Одесса, которую мы не должны потерять (*)

[ПЧ.Петро Чорномор]

Люстдорфская дорога.
Ежедневно напоминает.

Мне не напоминает. Дорога для меня БЫЛА и ОСТАЁТСЯ Черноморской. "Люсдорфская" не является её историческим названием. Если копнуть историю, то она (дорога) до революции и после называлась Большефонтанской дорогой. Трамвай в Черноморку ходил напрямую от нынешней 7-й станции ЧД по Долгой улице и через Дачу Ковалевского, мимо тогда ещё люсдорфского кладбища в тогдашний Люсдорф. В середине тридцатых годов на побережье Дачи Ковалевского военные построили знаменитую 411 батарею (которая сыграла очень важную роль во время обороны 1941 года). Вот тогда трамвайную линию с Долгой улицы в Черноморку перенесли в сторону (сегодняшняя линия). Тогда это было сплошное поле. Вот только с этого времени и до войны (исторически крошечный период) дорога стала называться Люсдорфской. Но после войны, когда все (все!) немецкие колонии были разгромлены и разогнаны, дорога стала на долгие годы называться Черноморской.

[фауст]

Мне не напоминает. Дорога для меня БЫЛА и ОСТАЁТСЯ Черноморской.

Не могу запретить! (С)
Только не надо расписываться за всё - "наше население".

[ПЧ.Петро Чорномор]

Не могу запретить! (С)
Только не надо расписываться за всё - "наше население".

Вот именно, наше население. Вам не нравится -- ваши проблемы, но где эти немецкие колонии? Нету их. Я только констатирую факт.

[фауст]

Вот именно, наше население. Вам не нравится -- ваши проблемы, но где эти немецкие колонии? Нету их. Я только констатирую факт.

Ваше население может пользоваться названиями "бульвар Фельдмана" и "сквер им.Чарльза Дарвина". Прогуливаться по переулку Тон Дык Тханга. Это их проблемы.

так называемым "люсдорофом",
.

мимо тогда ещё люсдорфского кладбища в тогдашний Люсдорф.

И выучите, ради Бога, правильное написание топонима "ЛюсТдорф".

[ПЧ.Петро Чорномор]

..................................................

Может Вы и правы по поводу буквы Т, но не в этом дело. Если мне по душе ближе Черноморская дорога, то зачем мне ваше написание несуществующей и бывшей немецкой колонии? Это уже Ваше дело. Своё видение на историю вопроса я уже высказал.

[Antique]

но где эти немецкие колонии? Нету их. Я только констатирую факт.

Это ни в коем случае не мешает переименовать Черноморку в Люстдорф.

[Antique]

то зачем мне ваше написание несуществующей и бывшей немецкой колонии?

Без немцев не было бы поселения. К тому же в посёлке полно зданий доставшихся от колонистов - это все продолговатые дома стоящие торцом к улице. А здание, где сейчас школа-интернат №97 вообще носит условные элементы немецкой псевдоготики.

Что такое черноморка? Черноморка - это безликое название, сгенерированное в недрах бюрократического аппарата СССР и может находиться где угодно, а Люстдорф является самобытным названием.

До революции тоже находились "умные" чиновники, которые переименовали Люстдорф в Ольгино, но это новое название так и не прижилось. Чай не средняя полоса России.

[ПЧ.Петро Чорномор]

Согласен, что ЛюсТдорф (специально для Фауста) в какой-то степени в определённых кругах самобытное. Но если Ольгино не прижилось, то Черноморка (при всей своей спорности истории названия) прилипло надёжно и надолго, это факт.

[Гидрант]

Я живу в Одессе всего-то с конца 50-х прошлого века, мои родители, как вы понимаете, - чуть с раньших времен, а бабушка с дедом так даже немного 19-го века прихватили. Так вот, и от дедушек-бабушек и их ровесников, и поколения родителей-одесситов я всегда слышал Люстдорф и Люстдорфская.
Катера ходили в Черморку, пляж - тоже Черноморка, а местность так звалась только на официальном уровне или теми, кто говорил "улица 1905 года" . И тем паче никогда одесситы не говорили Ольгино.

"Черноморская дорога" вошла в обиходный язык с заселением Черемушек, т.е. с середины 60-х, начала 70-х; через некоторое время, действительно чаще стали говорить "Черноморская". Вы в это время стали слышать, что вокруг вас?

Что касается "существующей/несуществующей", то что тогда делать с вопросом Гаврика Черноиваненко: "Чудак-человек! Где ты видел на Фонтане фонтан?" (а на Ближних Мельницах мельницы). Из той же серии черта порто-франко на Старопортофранковской или зоопарк на Зоопарковой. Исторические - так такие названия зовутся, к ним именно и возвращались в известный период новейшей истории Одессы.

Вам лучше звучит Черноморская, чем Люстдорфская - та ради бога. А мне - так наоборот, но вы на свое видение имеете право. А я на свое, тем более так на сегодняший день и есть. "Зачем мне ваше написание несуществующей и бывшей немецкой колонии?" (с) - ну, наверное, чтобы письма по адресу доходили, но если хочется звать дорогу "Черноморской", ОДЕССИТЫ тоже поймут (как Кирова-Базарная и даже Чорновола-Соколовской-Новая)

[mlch]

Может Вы и правы по поводу буквы Т, но не в этом дело. Если мне по душе ближе Черноморская дорога, то зачем мне ваше написание несуществующей и бывшей немецкой колонии? Это уже Ваше дело. Своё видение на историю вопроса я уже высказал.

А если мне по душе ближе "пшенка" то зачем мне Ваша "вареная кукуруза" ?

[ПЧ.Петро Чорномор]

На счёт варёной кукурузы, мне помнится, тогда каждый (в том числе и я) остались при своём мнении. Я своё высказал.

[mlch]

На счёт варёной кукурузы, мне помнится, тогда каждый (в том числе и я) остались при своём мнении. Я своё высказал.

Именно это я и имею в виду. Имейте свое мнение, но не стоит навязывать его тем, у кого мнение отличатся от Вашего.

[ПЧ.Петро Чорномор]

Что Вы считаете навязыванием? Я публично и аргументированно высказал (и буду высказывать, нравится это кому, или нет) своё мнение в любой теме, а уже брать на веру или не брать, то это дело каждого индивидуума. Насильно никто не заставляет. Мне, может, тоже многое чего не нравится. О чём и говорю вслух. Я высказал тогда негативное своё отношение к тому словечку, на которое в нашей семье, сколько себя помнил, было полное табу. Имею на то право.

[Torry Kratch]

Я думаю, что адрес ваш, Пэтро Чорномор, у одесситов вызывает лёгкое чувство не посебе. Вы может и прекрасный человек, но какой-то не местный. Представляю шо Вы скажете за улицу Московскую. Просто удивляюсь на Вас с недоумением. Неприязнь к немцам --- это понятно, но то другие немцы.

Читая Вас вспоминаю анекдот про то, как один украинец другому говорит: " Мыкола, знаеш як москали на пыво кажуть?... Пиииво... Повбывав бы!"

[Trs]

ПЧ, вы так это говорите, как будто это что-то плохое. Люст-дорф, весёлое село дословно. И не расписывайтесь за всех. Я тоже населяю этот город наравне с вами. И не то чтобы разделяю этот радикализм.

Кстати, название «Ольгино», хоть и было недолговечным, потом ещё длительное время оставалось в документации ОТТУ. Рельсосварочный вагон № 2 по всем документам назывался «вагон Ольгинского типа». Он даже работал в послевоенные годы (но был той ещё развалюхой, которую то и дело отставляли от работы до устранения неисправностей) и окончательно встал в середине пятидесятых (в 1957 году не работал уже прочно и не первый год), пока не был списан в металлолом в 1959 году. Ольгинским же его называет и Марк Гаркави в своей неизданной книге.

[Коннект 002]

кому как больше нравится, тот так и называет. Мне не нравится название улицы Бунина, Толстого и Ленинградской, поэтому так их никогда не называю. Есть исторические их названия :Полицейская, Гулевая, Петропавловская.Что там взбрело в голову Топонимической комиссии или ещё кому меня мало интересует
По поводу актуальности названия: это относится скорее к остановкам общ транспорта , а не к названиям улиц. Где на итальянском итальянцы или на Французском -французы? Нет их там давно. Это не повод переименовывать бульвары
А вот остановка санаторий Россия немного нервирует, поскольку никакого санатория давно нет и зачем объявлять именно так-непонятно.Кому туда нужно-да никому. Есть отель Юность-так бы и назвали остановку. Переименовывать её в Королевские сады глупо, поскольку жители этих садов на трамваях не ездят

[Грачиков]

Один из Первомаев в период 1958-1960гг.

Автобус ЗиС-155 и почти наверняка с автобазы курортного управления в которой было четыре 155 -ых и два 154-ых остальные маны,бюсинги трофейные.

[Gfdkjdbx]

Как непривычно видеть города без машин! И жилиж люди!

[OMF]

Автобус ЗиС-155 и почти наверняка с автобазы курортного управления в которой было четыре 155 -ых и два 154-ых остальные маны,бюсинги трофейные.

Не факт. Первый автобусный обслуживал своими 155-ми городские заказы тоже.

[Пушкин]

У Вас есть варианты?

Мне кажется основная борьба будет между Киваловым и Трухановым, Гурвиц - это вчерашний день и Хвала Всевышнему что вчерашний. Как там говорила учительница-одесситка о Гурвице в известных стихах, в конце? - "мне стыдно одесситке и еврейке"...