Результаты опроса: Прививки: да или нет?

Голосовавшие
2215. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Соглашаюсь на прививки, потому что врачи сказали делать.

    43 1.94%
  • Соглашаюсь на прививки, потому что считаю это важным и полезным.

    621 28.04%
  • Придерживаюсь индивидуального графика прививок.

    524 23.66%
  • Против прививок, так как не доверяю врачам, соблюдению условий транспортировки и хранения вакцин.

    430 19.41%
  • Против прививок, так как считаю их неэффективными и опасными для здоровья.

    567 25.60%
  • Не задумываюсь над этим.

    30 1.35%

Тема: Прививки от 0 и до... (продолжение)

Ответить в теме
Страница 1333 из 2529 ПерваяПервая ... 333 833 1233 1283 1323 1331 1332 1333 1334 1335 1343 1383 1433 1833 2333 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 26,641 по 26,660 из 50562
  1. Вверх #26641
    Живёт на форуме Аватар для SuNNNy
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,395
    Репутация
    1913
    Цитата Сообщение от квазик Посмотреть сообщение
    А,в 2012 году ни в одном роддоме Одессы БЦЖ не делали.
    У меня дочка 2012 года. БЦЖ делали в роддоме, после моего согласия.
    Умею признавать чужие ошибки))).


  2. Вверх #26642
    Посетитель Аватар для Dr. Dream
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    204
    Репутация
    150
    Цитата Сообщение от ЭргоМама Посмотреть сообщение
    Это из рассказов в наших сми?)))
    Швеция,например,в 2017 году официально сделала вакцинацию добровольной.
    Канада,Норвегия,Австрия,Нидерланды,Испания,Великоб ритания...-прививки на усмотрение родителей.
    Штраф есть только в Италии 7500 евро,в Германии штрафы не вводили,хоть и кричат об этом наши сми.Во Франции нет штрафов,но прививки обязательны.В Польше еще штрафуют на 300 злотых....все вроде
    В нашей стране могут только убрать соцвыплаты как в Австралии,но оштрафовать юридически не смогут.
    я вас удивлю, но то, что обязательно, за отказ таки штрафуют ))

  3. Вверх #26643
    Доктор Хаос


    Аватар для English Bulldog
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Україна
    Возраст
    51
    Сообщений
    7,965
    Репутация
    7446
    Цитата Сообщение от kristisha Посмотреть сообщение
    Не нужно личностно никого высмеивать, если вы лично не столкнулись с посвакциальными осложнениями, это не значит, что их нет. Хотите закрывать глаза на эту проблему, и делать вид, что её нет, это ваше право.
    Хочу заметить, что МОЗ официально признаёт посвакциальные последстия в своём приказе №48 МОЗ официально признаёт возможность двух видов нежелательных последствий вакцинации - реакции («клінічні та лабораторні ознаки нестійких патологічних (функціональних) змін в організмі, що виникають у зв'язку з проведенням щеплення») и осложнения («стійкі функціональні та морфологічні зміни в організмі, що виходять за межі фізіологічних коливань і призводять до значних порушень стану здоров'я»).
    В. Коди клінічних проявів післявакцинальних ускладнень:

    12. Абсцеси.

    13. Анафілактичний шок та анафілактоїдні реакції.

    14. Алергічні реакції (набряк Квінке, висипка типу кропивниці, синдром Стівенса-Джонсона, Лайела).

    15. Гіпотензивний-гіпореспонсивний синдром (гостра серцево-судинна недостатність, гіпотонія, зниження тонусу м‘язів, короткочасне порушення або втрата свідомості, судинні порушення в анамнезі).

    16. Артрити.

    17. Безперервний пронизливий крик (тривалістю від 3 годин і більше).

    18. Судоми фебрильні.

    19. Судоми афебрильні.

    20. Менінгіти/енцефаліти.

    21. Анестезія/ парестезія.

    22. Гострий в‘ялий параліч.

    23. Вакциноасоційований паралітичний поліомієліт.

    24. Синдром Гійєна-Барре (полірадікулоневрит).

    25. Підгострий склерозувальний паненцефаліт.

    26. Паротит, орхіт.

    27. Тромбоцитопенія.

    28. Підшкірний холодний абсцес.

    29. Поверхнева виразка понад 10 мм. Регіональний лімфаденіт(и).

    30. Келоїдний рубець.

    31. Генералізована БЦЖ-інфекція, остеомієліт, остеїт.
    ___
    Но самое страшное это то, что дурой будет мама, которая сделала своему ребёнку прививку. Не один врач, не понимает ответственности и не признает, эти самые посвакциальные последствия.
    ___________
    Есть ли связь между вакциной КПК (против кори, паротита и краснухи) и аутизмом, массово поражающим детей на Западе и во всём мире?

    Перед выходом этого фильма актер Роберт ДеНиро впервые публично признался, что его 18-летний сын страдает аутизмом после прививки КПК, и поэтому Роберт лично всеми силами продвигает этот фильм в США, несмотря на давление критиков и средств массовой информации.
    https://www.youtube.com/watch?v=mhGyO-8IPQo
    [YOUTUBE]https://www.youtube.com/watch?v=mhGyO-8IPQo[YOUTUBE]
    где можно ознакомиться с результатами обсследования? где вы прочли, увидели связь кпк и аутизма?

    ни одна страна, ни одно учреждение не смогли повторить т.н. "результатов" Вейкфилда? десятки и сотни тысяч проведенных исследований впоследствии не выявили ни ОДНОГО случая взаимосвязи кпк с аутизмом.

    а факт увеличения детских заболеваний, вспышек кори, коклюша повсюду как результат подобных теорий является явным.

  4. Вверх #26644
    Доктор Хаос


    Аватар для English Bulldog
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Україна
    Возраст
    51
    Сообщений
    7,965
    Репутация
    7446
    RESULTS
    Of the 537,303 children in the cohort (representing 2,129,864 person-years), 440,655 (82.0 percent) had received the MMR vaccine. We identified 316 children with a diagnosis of autistic disorder and 422 with a diagnosis of other autistic-spectrum disorders. After adjustment for potential confounders, the relative risk of autistic disorder in the group of vaccinated children, as compared with the unvaccinated group, was 0.92 (95 percent confidence interval, 0.68 to 1.24), and the relative risk of another autistic-spectrum disorder was 0.83 (95 percent confidence interval, 0.65 to 1.07). There was no association between the age at the time of vaccination, the time since vaccination, or the date of vaccination and the development of autistic disorder.

    CONCLUSIONS
    This study provides strong evidence against the hypothesis that MMR vaccination causes autism.

    http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa021134

    только в Дании было обследовано более 500 тысяч детей на предмет взаимосвязи..не говоря о других странах... нет такого. ... а Вейкфилду, с его притянутыми за уши результатам, вы верите..





  5. Вверх #26645
    Посетитель
    Пол
    Женский
    Сообщений
    301
    Репутация
    109
    Да, за отказ от прививок штраф. В Германии живут уже много лет наши родственники , у которых маленькие дети. Из первых уст, так сказать .
    Цитата Сообщение от Dr. Dream Посмотреть сообщение
    я вас удивлю, но то, что обязательно, за отказ таки штрафуют ))

  6. Вверх #26646
    Меломан форума
    Аватар для Demimoore
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    52
    Сообщений
    24,348
    Репутация
    67703
    про вакцинацию в разных странах:

    http://travel-z.ru/kak-delayut-privivki-v-25-stranah-mira/
    Hakuna Matata!

  7. Вверх #26647
    Постоялец форума
    Пол
    Женский
    Сообщений
    1,048
    Репутация
    458
    Цитата Сообщение от murik210 Посмотреть сообщение
    А можно провокационный вопрос. Вам предложили хорошую высокооплачиваемую работу заграницей. Едете с семьёй. Работодатель оплачивает медицинскую страховку для всей семьи. Обязательной условие - все члены семьи должны иметь карты прививок. Ваши действия, если Вы противник вакцинации?
    Я не готова рискнуть здоровьем детей ради работы за границей.

  8. Вверх #26648
    Постоялец форума
    Пол
    Женский
    Сообщений
    1,048
    Репутация
    458
    Цитата Сообщение от murik210 Посмотреть сообщение
    А какие ценности. Медицину и образование у нас добивают. Их скоро здесь не будет. Спасете от прививки, а где гарантия, что не возникнут другие проблемы со здоровьем, которые в этой стране вылечить будет нельзя.
    К сожалению есть проблемы, которые даже при самом лучшем медицинском обслуживании нельзя решить. И какие вы думаете проблемы со здоровьем можно решить там и не решить здесь?

  9. Вверх #26649
    Не покидает форум Аватар для Terola
    Пол
    Женский
    Возраст
    44
    Сообщений
    8,433
    Репутация
    5437
    ИМХО, есть некоторая не точность определений.
    Моему ребенку в 3 года диагностировали аутизм. Диагноз подтвердили с десяток узких специалистов.

    А потом оказалось, что это не аутизм никакой, нарушения обмена веществ, ненормально работающая система детоксикации, пищевая непереносимость, генетическое аутоиммуное заболевание под вопросом.

    Спустя три года лечения у ВРАЧА в официальном медицинском центре, аутизм исчез. Ребенок ничем не отличается от нейротипичных сверстников.

    Врач, который реально спас ребенка говорит, что вероятность заболеть и получить осложнения у конкретно моего ребенка ниже, чем вероятность получить откат от вакцины. Вернее можно четко просчитать риск последствий от заболевания, но просчитать как его организм отреагирует на вакцину, просчитать не сможет никто.

    Вакцина не может вызвать аутизм, если его нет, а запустить каскад негативных реакций может.

    По результатам анализов, сделанных в государственной лаборатории, у ребенка есть отравление алюминием (вероятно, привет от трёх АКДС), есть фенольная недостаточность и есть вопрос по выводу ртути из организма (той, которую мы все потребляем из окружающей среды).

    Любой, малейший сбой в обмене веществ сразу стреляет по поведению и познавательным функциям.

    На всю страну есть три-четыре узких специалиста, которые способны разобраться в этих особенностях и они не рекомендуют своим пациентам продолжать вакцинацию. Честно, я осознаю всю свою ответственность за здоровье моего ребенка. за деньги, которые за эти годы я вложила в его здоровье, можно было хорошую машину купить, потратить ещё две тысячи на качественную вакцину - то не вопрос.

    Вот вы, лично, готовы, в случае отката, взять на себя всю дальнейшую реабилитацию? Там десятка гривен только на педагогов?
    Я сегодня одержу победу над собой вчерашним.

  10. Вверх #26650
    Постоялец форума
    Пол
    Женский
    Сообщений
    1,048
    Репутация
    458
    Цитата Сообщение от русалка 25 Посмотреть сообщение
    В данном случае речь не идет об осложнении от вакцины, поэтому давайте не лепить все в одну кучу и не фантазировать, человек конкретно написал: брат болел, были ли прививки - неизвестно, сейчас все у него хорошо, но если бы прививался - было бы плохо... все за уши притянуто... ну и ваше сообщение аналогично... при чем тут поствакцинальные осложнения, если ребенок даже привит не был???
    Я имела ввиду не совсем это. Я написала что не знаю делались ли прививки в роддоме, что как раз это сюда не приплетать. А вот какой исход мог бы быть при этой гематоме если бы впаяли акдс неизвестно ещё. Гематома же не является официальным противопоказанием?

  11. Вверх #26651
    Постоялец форума
    Пол
    Женский
    Сообщений
    1,048
    Репутация
    458
    Цитата Сообщение от English Bulldog Посмотреть сообщение
    где можно ознакомиться с результатами обсследования? где вы прочли, увидели связь кпк и аутизма?

    ни одна страна, ни одно учреждение не смогли повторить т.н. "результатов" Вейкфилда? десятки и сотни тысяч проведенных исследований впоследствии не выявили ни ОДНОГО случая взаимосвязи кпк с аутизмом.

    а факт увеличения детских заболеваний, вспышек кори, коклюша повсюду как результат подобных теорий является явным.
    Просвещенный вы наш, так вы себе лично сделали прививку от кори?

  12. Вверх #26652
    Не покидает форум
    Пол
    Женский
    Сообщений
    35,248
    Репутация
    21812
    Цитата Сообщение от murik210 Посмотреть сообщение
    А можно провокационный вопрос. Вам предложили хорошую высокооплачиваемую работу заграницей. Едете с семьёй. Работодатель оплачивает медицинскую страховку для всей семьи. Обязательной условие - все члены семьи должны иметь карты прививок. Ваши действия, если Вы противник вакцинации?
    можно) куплю прививочную карту тут

  13. Вверх #26653
    Доктор Хаос


    Аватар для English Bulldog
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Україна
    Возраст
    51
    Сообщений
    7,965
    Репутация
    7446
    Цитата Сообщение от Terola Посмотреть сообщение
    ИМХО, есть некоторая не точность определений.
    Моему ребенку в 3 года диагностировали аутизм. Диагноз подтвердили с десяток узких специалистов.

    А потом оказалось, что это не аутизм никакой, нарушения обмена веществ, ненормально работающая система детоксикации, пищевая непереносимость, генетическое аутоиммуное заболевание под вопросом.

    Спустя три года лечения у ВРАЧА в официальном медицинском центре, аутизм исчез. Ребенок ничем не отличается от нейротипичных сверстников.

    Врач, который реально спас ребенка говорит, что вероятность заболеть и получить осложнения у конкретно моего ребенка ниже, чем вероятность получить откат от вакцины. Вернее можно четко просчитать риск последствий от заболевания, но просчитать как его организм отреагирует на вакцину, просчитать не сможет никто.

    Вакцина не может вызвать аутизм, если его нет, а запустить каскад негативных реакций может.

    По результатам анализов, сделанных в государственной лаборатории, у ребенка есть отравление алюминием (вероятно, привет от трёх АКДС), есть фенольная недостаточность и есть вопрос по выводу ртути из организма (той, которую мы все потребляем из окружающей среды).

    Любой, малейший сбой в обмене веществ сразу стреляет по поведению и познавательным функциям.

    На всю страну есть три-четыре узких специалиста, которые способны разобраться в этих особенностях и они не рекомендуют своим пациентам продолжать вакцинацию. Честно, я осознаю всю свою ответственность за здоровье моего ребенка. за деньги, которые за эти годы я вложила в его здоровье, можно было хорошую машину купить, потратить ещё две тысячи на качественную вакцину - то не вопрос.

    Вот вы, лично, готовы, в случае отката, взять на себя всю дальнейшую реабилитацию? Там десятка гривен только на педагогов?
    вашему ребенку в 3 года диагностировали аутизм. десяток узких специалистов подтвердили диагноз. впоследствии, оказалось не аутизм. были выявлены причины, проведено лечение. ребенок здоров..... но вы считаете, что вы вылечили аутизм. я вас правильно понимаю?

    вакцина не может вызвать аутизм если его нет, равно как и не может быть причиной возникновения, если предпосылки к возникновению есть.

    вы не думали, что основная проблема это диагностика? ..вам десяток специалистов говорят что есть заболевание ( и вы верите) впоследствии, вас лечат от других заболеваний, но продолжаете верить в то, чего у вашего ребенка нет.

    где взаимосвязь?

  14. Вверх #26654
    Постоялец форума
    Пол
    Женский
    Сообщений
    1,048
    Репутация
    458
    Цитата Сообщение от English Bulldog Посмотреть сообщение
    вашему ребенку в 3 года диагностировали аутизм. десяток узких специалистов подтвердили диагноз. впоследствии, оказалось не аутизм. были выявлены причины, проведено лечение. ребенок здоров..... но вы считаете, что вы вылечили аутизм. я вас правильно понимаю?

    вакцина не может вызвать аутизм если его нет, равно как и не может быть причиной возникновения, если предпосылки к возникновению есть.

    вы не думали, что основная проблема это диагностика? ..вам десяток специалистов говорят что есть заболевание ( и вы верите) впоследствии, вас лечат от других заболеваний, но продолжаете верить в то, чего у вашего ребенка нет.

    где взаимосвязь?
    Ну так вы сами привились от кори?

  15. Вверх #26655
    Не покидает форум
    Пол
    Женский
    Возраст
    46
    Сообщений
    5,570
    Репутация
    2133
    Цитата Сообщение от NinaRichi Посмотреть сообщение
    А кто же несёт ответственность за агитацию и проведение вакцинации?В нашем государстве нельзя предъявить ни педиатру ,ни министерству, про фармокомпанию я молчу вообще..
    Неужели не понятно,что если бы не было дыма,то не было бы огня...Если вашему ребёнку сегодня не стало плохо от прививки-разве это значит,что ему не может стать плохо в следующий раз.??!!.
    В моём кругу общения много ярых прививочников-стали резко антипрививочниками,только после того,что с ребёнком после вакцинации случилась беда...Я -в том же числе..
    А РОзалия написала все верно на 100%...При любых раскладах-никто ни от чего не застрахован...И то,что умирали от кори не привитые-так это абсолютно на бумаге и по ТВ только...
    А если кто-то очень верит всему,что нам рассказывают с экранов ТВ,то могу только посочувствовать...
    Лично нам в течении часа стало очень плохо от АКДС ПЕнтаксим..На скорой везли откачивали в больнице-капали огромные дозы сорбентов ,антигистаминных...А в выписке написали острый панкреотит..И сказали,что вы же понимаете всё сами..))
    У каждого свое мнение-и это правда и каждый ответственность берёт на себя при любых раскладах..Но не осуждайте и не критикуйте,тк не знаете,чем может обернуться для вас очередная вакцинация вашего ребёнка...И очень возможно,что ярые прививочницы сегодня-завтра станут ярыми антипрививочниками...Среди моих знакомых такие примеры имеются,не еденично(((К сожалению..
    Вы оак и оам перед прививкой сдавали? Про укол в бедро. Мы делали кпк и я у врача спросила куда его колят. Педиатр ответила , что в плечо. Прихожу к медсестре ставить прививку и она говорит, снимать ребёнку штаны. Тут я говорю, что педиатр сказала ставить в плечо. Ответ медсестры меня шокировал: наверное вы аллергики и педиатр перестраховывается, чтобы у вас не было реакции на прививку. Я в недоумении , если можно уколоть в плечо и уберечься от реакций, то почему колят в бедро? Или я все неправильно понимаю?

  16. Вверх #26656
    Не покидает форум Аватар для crazyjune
    Пол
    Женский
    Возраст
    39
    Сообщений
    17,880
    Репутация
    5057
    Цитата Сообщение от Ата Посмотреть сообщение
    Вы оак и оам перед прививкой сдавали? Про укол в бедро. Мы делали кпк и я у врача спросила куда его колят. Педиатр ответила , что в плечо. Прихожу к медсестре ставить прививку и она говорит, снимать ребёнку штаны. Тут я говорю, что педиатр сказала ставить в плечо. Ответ медсестры меня шокировал: наверное вы аллергики и педиатр перестраховывается, чтобы у вас не было реакции на прививку. Я в недоумении , если можно уколоть в плечо и уберечься от реакций, то почему колят в бедро? Или я все неправильно понимаю?
    Смешно. Видимо очень "продвинутая" медсестра.

  17. Вверх #26657
    Не покидает форум Аватар для crazyjune
    Пол
    Женский
    Возраст
    39
    Сообщений
    17,880
    Репутация
    5057
    По поводу реакций...
    Немного не в тему, но может кто-то задумается. В пятницу должны были ставить ребенку КПК. Все хорошо, анализы в норме, ребенок бодр и здоров. Вакцины не было, прививку не поставили. Но вечером у моего ребенка резко начинается озноб без других симптомов и повышения температуры. Ночью ситуация повторяется. На утром вялый, зеленый, бледный, аппетита нет. Что это было не известно, так как сегодня уже скачет, как ни в чем не бывало. Я это к чему. А представляете, если бы поставили? Вся бы эта симптоматика лично мною, моими родственниками и друзьями были бы списаны на побочку от прививки, я бы ходила всем трубила, что вакцинация зло и вакцина не качественная. Я не говорю, что прививки витамина и от них не бывает последствий, но всё-таки иногда случаются совпадения.

  18. Вверх #26658
    Постоялец форума Аватар для allangol
    Пол
    Женский
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,019
    Репутация
    263
    Не понимаю, зачем приводить пример как и что делают в более развитых странах. Нам по уровню жизни, по уровню той же медицины очень далеко до них. Ой, да даже по минталитету наших людей, которые мусор не могут элементарно до альтфатера донести... А то что штрафы введут, я не удивлюсь, надо же как-то казну пополнять. 4 год пошёл "покращень", чем дальше, тем страшнее...
    [MOD] подпись удалена

  19. Вверх #26659
    Не покидает форум Аватар для Terola
    Пол
    Женский
    Возраст
    44
    Сообщений
    8,433
    Репутация
    5437
    Цитата Сообщение от English Bulldog Посмотреть сообщение
    вашему ребенку в 3 года диагностировали аутизм. десяток узких специалистов подтвердили диагноз. впоследствии, оказалось не аутизм. были выявлены причины, проведено лечение. ребенок здоров..... но вы считаете, что вы вылечили аутизм. я вас правильно понимаю?

    вакцина не может вызвать аутизм если его нет, равно как и не может быть причиной возникновения, если предпосылки к возникновению есть.

    вы не думали, что основная проблема это диагностика? ..вам десяток специалистов говорят что есть заболевание ( и вы верите) впоследствии, вас лечат от других заболеваний, но продолжаете верить в то, чего у вашего ребенка нет.

    где взаимосвязь?
    Нет, аутизм не лечится. Увы, если он есть, то тут без вариантов.
    Есть заболевания, способные вызвать аутоподобные состояния. Грубо говоря, ребенок пол года бумажки горкой не рвет, часами, сорвали диету - сидит, усердно работает, не замечая окружающих. Есть четкая связь диета+ равновесие организма - аутичных черт нет, срыв - есть. Когда мы поменяли дефектолога, она была очень удивлена, когда ребенок, с которым она пол года занималась, за две недели ушел от нас и так же бодро, на заместительной терапии вернулся. Специалист с двадцатилетним опытом работы.

    Или вам рассказать, как шестилетнего ребенка, после подделки с манкой, я по потолку ловила? Сразу видно, что где-то был срыв.

    Вы, как врач, прекрасно знаете, что есть тесты для детей с РАС. И должны понимать, что между высоким риском и отсутствием аутизма есть огромная разница. Это не мнение врача при осмотре, это подсчет галочек " делает, не делает".

    И, кстати, у меня есть заключение городской ПМПК и направление ребенка в сад для умственно отсталых детей. Есть заключение комиссии в центре Корчака с программой по реабилитации. Заключение детского психиатрического отделения в Александровке.
    А, через три года никто ничего не находит, здоров и готов идти в обычную школу.

    И вы не ответили на вторую часть вопроса, вот я впечатлилась вашими речами, прихожу к вам на прием вакцинироваться, готовы ли вы взять на себя ответственность, что ребенку не станет хуже? Потому что сейчас он с точки зрения психиатрии здоров, могу справку принести. И, если что то пойдёт не так, мне светит 1500 грн пенсии по инвалидности, это не перекроет даже регулярных занятий с дефектологом.
    Я сегодня одержу победу над собой вчерашним.

  20. Вверх #26660
    Постоялец форума Аватар для NinaRichi
    Пол
    Женский
    Адрес
    Может улица надежды...Может площадь доброты...
    Сообщений
    1,747
    Репутация
    2668
    Цитата Сообщение от Dr. Dream Посмотреть сообщение
    если будет много смертей от прививок, то будут проводить расследование, что вызвало причину, а там уже и штрафы или уголовное наказание для виновных
    смешнее не рассказать))вы то хоть сами в такое верите??!!)))
    не доказать,что реакция была на вакцину -скажут,что это острый панкреотит к примеру)и идите боритесь за свои права в наши гуманные суды)))
    все расследования,которые могут иметь место-это только передел какого-то влияния фармацептического бизнеса в украине,не более того...о чём вообще разговор))
    смешно о таком даже говорить-расследования,ответственность,наказание виновных)))
    чтобы увидеть радугу-нужно пережить дождь...


Ответить в теме
Страница 1333 из 2529 ПерваяПервая ... 333 833 1233 1283 1323 1331 1332 1333 1334 1335 1343 1383 1433 1833 2333 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения