Современная Россия. Реалии и прогнозы II.

[Shelton]

Я представляю нашим форумчанам на обсуждение данную статью: http://www.polit.ru/dossie/2005/06/02/ermolin.html

Уважаемые пользователи! С сегодняшнего дня и навеки в этой теме, равно как и в других смежных, запрещено заниматься копипастией новостей, достижений и прочего агитпропа. Для этого специально для вас создана специальная тема.

Приятного общения.

[НаСекундуЗагляну]

..... Вот в следующем году и посмотрим, чьи взгляды россиянам ближе.

[bagram3]

Я об общественном движении "Гражданская альтернатива".

А у нас разговор шёл о невеждах, которые голосовали за тех, кто их же и обворовывает, а не об общественном движении "Гражданская альтернатива"..

набрать полную силу примерно через год - вот только тогда можно будет давать хоть какие-то оценки этому начинанию."

Вот через год и поговорим. Хотя я Вам прямо сейчас скажу - мыльный пузырь это очередное начинание.

Я не знаю как там по Марксу, тем более, что пролетариат в России, в последние 20 лет, в основном уничтожен."

Кем???
Оччень заметно, что к Марксу К., Вы даже не притрагивались.

Тем более, что и октябрьскую революцию делали не по марксистской теории и без развитого пролетариата.

Интересно, а по какой теории делали ВО Социалистическую Р?
Не надо рассказывать чужих сказок, что в России не было рабочего класса, который не представлял собой политическую силу.
Поменьше читайте бредологов от капитала - изучите хотя бы "Манифест...

[S_]

Кем???
Оччень заметно, что к Марксу К., Вы даже не притрагивались.

Жизнью. В России уничтожены 70 тыс. предприятий. И процесс этот всё еще идет. У нас в городе недавно прихлопнули очередной завод. Исчезли крупные коллективы, пролетариат разобщен, изменилось его качество, теперь это грузчики, продавцы и т.д.

[S_]

Вот через год и поговорим. Хотя я Вам прямо сейчас скажу - мыльный пузырь это очередное начинание.

Таким образом и я судить обо всём умею.

[S_]

Поменьше читайте бредологов от капитала - изучите хотя бы "Манифест...

Ну кто же из старшего поколения не знает наизусть этот "Манифест" ?

[bagram3]

Я это к чему. Как только вы попытались встать на путь обоснования своих выводов, вы тут же влетели в утопизм.

Вы бы хоть понятие "утопия" почитали.
Где вы увидели в СССР - изображение идеального общественного строя, лишённое научного обоснования??? Всё обосновано и вовсе не изображение.

Любое правительство любой страны не может обворовывать свой народ.

!Святая простота"!
Именно этим и исключительно практически этим, занято правительство любого капиталистического, в данном случае, государства.

Значит правительство может представлять интрересы этой самой силы:

- способствовать угнетению народа, если сила называется "олигархи";
- работать на благо народа, защищать интересы народа, препятствовать обнищанию народа .... , если сила называется "народ".

Вот вы и описали вкратце капиталистическое и коммунистическое государство, существование которых сами же и отрицали. Где логика???

Правительство России уже не раз ставила олигархов на место.

Какая наивность!
Правительство расправляется с неугодными и оборзевшими олигархами и пытается не допустить второй ВОСР
, а народу подаёт сие комедианство в виде заботы о нём. И не более того.

[bagram3]

Жизнью. В России уничтожены 70 тыс. предприятий. И процесс этот всё еще идет. У нас в городе недавно прихлопнули очередной завод. Исчезли крупные коллективы, пролетариат разобщен, изменилось его качество, теперь это грузчики, продавцы и т.д.

Ерунду, основанную на незнании марксизма говорите.
Пролетариат - не рабочий, ему фабрики и заводы для существования его, как социального класса, не нужны.

Таким образом и я судить обо всём умею..

Судя по Вашим рассуждениям - не умеете. Знаний мало.

Ну кто же из старшего поколения не знает наизусть этот "Манифест" ?

А никто не знает. Если бы знали - за капитал не голосовали бы и не сидели бы на партсобраниях с тоскливой мыслью: " когда домой?".

[S_]

Ерунду, основанную на незнании марксизма говорите.
Пролетариат - не рабочий, ему фабрики и заводы для существования его, как социального класса, не нужны.

Я там, если заметили, писал про разобщение - "пролетариат разобщен". Кроме того, без этих рабочих мест пролетариат начинает жить не только продажей своего труда. Пролетариата в чистом виде всё меньше.

Судя по Вашим рассуждениям - не умеете. Знаний мало.

Спасибо за Ваше мнение. Мне оно очень дорого.

[bagram3]

Я там, если заметили, ...

Заметил, отчего же?
Однако, чуть ранее - 04.05.2011 13:25 , Вы изволили сказать, что "...пролетариат в России, в последние 20 лет, в основном уничтожен". Именно эту Вашу "генеральную мысль", я и разрабатываю.

Кроме того, без этих рабочих мест пролетариат начинает жить не только продажей своего труда.

А чем же ещё может жить пролетариат??? Если не продажей своей раб силы - это не пролетариат, причём однозначно.

Пролетариата в чистом виде всё меньше.

Вот эта мысль - прямо в "десятку".
Однако его "всё меньше" не из-за того, что "В России уничтожены 70 тыс. предприятий", а из-за того, что капитал пока не добрался до последних штанов социальной прослойки, которая представлена рабочими как в городе, так и на селе. Как нетрудно догадаться, "последние штаны" этой прослойке дал именно социализм, который некий заумник назвал здесь утопическим.

Спасибо за Ваше мнение. Мне оно очень дорого.

Пожалуйста.

[Владимир 2]

Значит правительство может представлять интрересы этой самой силы:
- способствовать угнетению народа, если сила называется "олигархи";
- работать на благо народа, защищать интересы народа, препятствовать обнищанию народа .... , если сила называется "народ".

Вы бы хоть понятие "утопия" почитали.
Вот вы и описали вкратце капиталистическое и коммунистическое государство, существование которых сами же и отрицали. Где логика???

Если я что-то пишу, то это совсем не означает что изначально мысль принадлежит мне, что именно у меня она родилась в голове.

государства существуют столетиями, воюют, живут повседнейвной жизнью. Государства исчезают и появляются новые государства. Прогрессивное человечество задолго до вами любимого Маркса задумывалось о том, как бы описать государственное устройство, что бы был ясен алгоритм функционирования этой системы управления. Короче, приведенные мысли о правительствах родились в голове Макиавелли, которые он изложил в трактате "О княжествах". Трактат был напечатан в 1532 году. Сегодня этот трактат можно прочитать под названием "Государь".
Кстати, Макиавелли не был коммунистом и Маркса не читал.

[bagram3]

Кстати, Макиавелли не был коммунистом и Маркса не читал.

Для того, чтобы понять происходящее вокруг, мне вполне хватит и Маркса К.

[армяно-хохол :)]

Для того, чтобы понять происходящее вокруг, мне вполне хватит и Маркса К.

"Специалист подобен флюсу: полнота его одностороння " К.Прутков.

[bagram3]

"Специалист подобен флюсу: полнота его одностороння " К.Прутков.

Помни про Икара, пока ещё ульяновец.

[армяно-хохол :)]

Помни про Икара, пока ещё ульяновец.

Это ты на что крымчанин намекаешь?
Неужто хочешь мне сказать, что ульяновский Авиастар подобен павшему Икару? Так я это и без тебя знаю.

[Владимир 2]

Для того, чтобы понять происходящее вокруг, мне вполне хватит и Маркса К.

И что отвечает Карл Маркс на вопросы: почему деревья качаются?
почему у человека коленки вперед сгибаются, а у курицы назад?
почему воробей прыгает, а не ходит?

почему, в конце концов, гречка на Украине дорожает, а китайская гречка горькая?

[bagram3]

Это ты на что крымчанин намекаешь?

На то, что как бы ты не возлетал с помощью фраз, не тобою придуманных, пасть тебе придётся.

[bagram3]

И что отвечает Карл Маркс на вопросы: почему деревья качаются?
почему у человека коленки вперед сгибаются, а у курицы назад?
почему воробей прыгает, а не ходит?

почему, в конце концов, гречка на Украине дорожает, а китайская гречка горькая?

Ответам на эти вопросы, ещё детей в школе учат. МарксК., здесь не нужен.

[армяно-хохол :)]

На то, что как бы ты не возлетал с помощью фраз, не тобою придуманных, пасть тебе придётся.

Чем будешь сбивать? Предпочитаешь наш ПЗРК "Игла" или супостатский "Стингер"?

А вообще, поменьше пафоса дружище, и люди к тебе обязательно потянутся.

[Владимир 2]

Ответам на эти вопросы, ещё детей в школе учат. МарксК., здесь не нужен.

В украинской школе дети узнают почему китайская гречка горькая ... Лучше бы они математикой занимались.

Я очень вам рекомендую прочитать Компанеллу. Уверен, Маркса тут же переместится на гвоздик в дворовом сортире.

***
Если следовать терминологиям Маркса и Ленина, как продолжателя и развителя идей Карла, то Украина дрейфует от социализма, пусть и государственно-горбатого, в капитализм с феодальными законами. Однако это категорически не соответствует марксисткой доктрине! Это нарушает все логические построения немецкого мыслителя - развитие общества не может идти вспять. Развивающееся общество, а Украина, получив независимость, заявило на весь мир, что общественное устройство Республики созрело до нового состояния, способно организоваться в государство - в принципе не может деградировать, начать эволюционировать на более низкий уровень общественного устройства ... по Марксу.
Как вы это объясните с позиции Маркса?

[bagram3]

Чем будешь сбивать?

Знаниями.

А вообще, поменьше пафоса дружище,...

Дружище, а кто начал войну? Уже забыл?